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Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提

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最新2023-05-29 17:29:00
留言162則留言,54人參與討論
推噓16 ( 3418110 )
※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言: : : https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304 : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約 : ------------------------------------------------------------ : 很難理解,戰爭打了超過一年, : 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人 : 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件? : 去年龜起來的德法都開始靠邊站 : 俄羅斯哪來的把握開這種條件? : 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到? : 這事沒有那麼絕對,舉例來說, 俄羅斯目前正在將俄佔領土製造出俄人佔領的既定狀態。 例如綁架30萬烏克蘭兒童進行洗腦教育等等。 如果佔領土地上的原烏克蘭人全被替換為俄羅斯人(或親俄烏人), 將來若烏克蘭打贏了,這些俄羅斯新移民或親俄人員要怎麼處理? 歐盟會允許烏克蘭種族清洗嗎? 如果不處理,將來是否會有更多紛爭? 回到和談的問題,綏靖主義在歐洲一直都是一個選項, 基本上有三個誘因: 1. 和平主義 停戰=和平,因此停戰符合和平主義者的訴求。 2. 緩解國內政經壓力 歐洲通貨膨脹已經相當嚴重,且看不到盡頭, 人民時有怨言,因此停戰對各國有直接的利益。 雖然目前抗俄是共識,但民主國家民意如流水, You will never know what is coming. 3. 影響力/道德制高點 能成功仲裁和談,代表各方勢力認同該方的仲裁能力。 並且和平是能佔據道德制高點的手段, 對於追求歷史定位或區域影響力的個人/國家來說, 仲裁和談的誘因相當大。 -------------- 烏軍戰場的大勝可以鼓舞歐洲各國,並確保援助持續流入, 但若不幸大敗呢?後果是可承受的嗎? 想想烏克蘭,想想台灣,如果中國對台採取長期戰,台灣又該如何因應? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.10.44.230 (波蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685270731.A.8FE.html

162 則留言

jamie81416, 1F
你這3點跟二戰張伯倫的想法一致XD

jamie81416, 2F
慕尼黑協議後,張伯倫在機場揮舞協議文件的照片

jamie81416, 3F
堪比站前馬克宏聽完歷史課後的採訪

jamie81416, 4F
慕尼黑協議好歹還撐了快一年;馬克宏上完歷史課後得

jamie81416, 5F
到的和平承諾,活不到2週XD
XDD

Hohenzollern, 6F
跑到烏東四州的俄羅斯新移民就遣返啊

Hohenzollern, 7F
WW2結束 歐洲原有的德語區居民被遣返回去德國

csi9507121, 8F
新移民直接遣返就好了,又不是那種已經落地生根好幾

csi9507121, 9F
代的,搶制遣返有人道問題
能順利當然是最好的,希望遣返符合歐洲各國的和平訴求。

mudmud, 10F
一個前提沒那麼多隻鵝....契丹移民實邊圖博吐蕃多

mudmud, 11F
少年了,至今也沒能單靠人數取得絕對優勢

abbei, 12F
驅逐出境呀,強盜住到你家就變主人了嗎?2D歷史上沒

abbei, 13F
少趕過人。

roex0608, 14F
"佔領土地上的原烏克蘭人全被替換為俄羅斯人",全部

roex0608, 15F
替換?你知道自己在說甚麼嗎?

jamie81416, 16F
俄國的移民不難解決,二戰後怎麼處理德裔移民

jamie81416, 17F
都示範過了

Schottky, 18F
烏克蘭不是單一民族國家,原本就有不少俄羅斯人

csi9507121, 19F
比較麻煩的是烏籍俄裔者的歸屬問題,不過現在這批人

mazyota, 20F
現在電腦這麼發達,開戰前戶籍不在烏克蘭的俄國人很

mazyota, 21F
容易辨識出來吧

csi9507121, 22F
因為家園被俄軍打爛,很多人都轉向烏克蘭民族主義

Schottky, 23F
被佔區也是俄羅斯人比烏克蘭人多,這不是太大的問題

mazyota, 24F
開站後才遷入的俄國公民到時候當然是遣返,就像日本

mazyota, 25F
戰敗,居住在台灣的日本國民被要求回去日本本土一樣

csi9507121, 26F
所以問題倒也不大,極少數烏奸就循司法程序解決就好

jamie81416, 27F
開打後的2個月,德法完美複製英法在二戰前1年的

jamie81416, 28F
反應,還好這次俄軍不是納粹德軍;英美也夠力

jamie81416, 29F
講到這個……法國的反應從二戰前到現在都是

jamie81416, 30F
從一而終啊XD

Brioni, 31F
打完再說吧

ewayne, 32F
歐洲一直都是多民族社會,人家跟敵對民族的相處可多

ewayne, 33F
了,根本不用去煩惱這個

mudmud, 34F
真的打完,不管多少鵝,尚不待烏軍政全面進駐,就會

mudmud, 35F
自動返俄了

hsinhanchu, 36F
軍事占領來的俄國平民哪有正當性,到時候就是從哪來

hsinhanchu, 37F
回哪去,不然就是土斷從此當烏克蘭人與俄無溝無流

takase, 38F
學老蔣通通遣送回去啊

mudmud, 39F
煩惱這個不如擔心戰後俄羅斯的核武流向管制吧,寡頭

x7834210, 156F
想太多就踢回俄羅斯就行

furio, 157F
不用說那麼遠,二戰後日本人留在當地的有多少?

aeoleron, 158F
俄國本身人力外流 剛好接自己的爛攤子 皆大歡喜

kenji047, 159F
這種殖民地上面的人該怎麼辦早就是有很多案例可以追

kenji047, 160F
尋 而且這完全不是目前要考量的問題

kenji047, 161F
打贏的才有決定權 外國占領香港 台灣的時候有管你已

kenji047, 162F
經殖民好幾代就不要回了嗎

kenji047, 163F
歐洲只想重建經濟和穩定的歐洲局勢 這一點點人權也2

kenji047, 164F
不是真的很重要

a186361, 165F
頓盧兩州就是快被推掉俄國才要全面入侵不是嗎?
※ 編輯: Pinata23 (83.10.44.230 波蘭), 05/29/2023 12:46:42

gz, 166F
屈辱過後 你仍得面對戰爭!