1F推Sirctal: 畢竟不是什麼國家都跟美帝一樣QQ 01/29 21:33
2F→Sirctal: 而且 T72 跟 T80一直有在改版 01/29 21:33
3F→Sirctal: 不能拿來跟早期型號比 01/29 21:34
4F→Sirctal: 你應該要把它當成一個系列y 01/29 21:34
5F推skyhawkptt: 當年那誇張的蘇聯軍力報告還害最近我回頭去考古 01/29 21:34
6F→Sirctal: 跟 CPU的 i7 i5 r5 r7一樣 01/29 21:35
那我看到的報導應該是宣揚計算能力超級無敵破表的 80386 與
「4>3」的更優越的 80486 ....
※ 編輯: loser1 (1.168.154.5 臺灣), 01/29/2023 21:39:54
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7F推gunng: 當年情報不足 西方的都是根據一些模糊圖片來猜性能 01/29 21:42
8F推Sirctal: 當年不意外拉 蘇聯恐懼不是喊假的 01/29 21:42
9F→Sirctal: 當年西方甚至悲觀認為要用戰術核武 01/29 21:43
10F→Sirctal: 才可以擋下鋼鐵洪流 01/29 21:43
11F→Sirctal: A-10也是因為這樣誕生 01/29 21:43
12F→iio: Mig25出現 西方:完了完了 阿庫拉出現 西方:完了完了 01/29 21:45
13F推jerrylin: 都要30年了ww 01/29 21:45
明年就四十年了 XD
14F推gunng: 以當年華約集團第一波數量是有可能啦 只是現在俄羅 01/29 21:46
15F→gunng: 斯已不是蘇聯 華約也早就不在了 01/29 21:46
16F→iio: 當年蘇聯什麼主戰兵器出現 西方反應大都是完了完了 01/29 21:46
17F推rommel1: T-80被吹成是跟M-1同級 T-64是很神祕的超強戰車 01/29 21:46
18F推patentshit: 105砲的M-1初代目對上當時的T-80，美國確實有擔心 01/29 21:49
19F→patentshit: 裝甲扛不住125砲，105砲打不穿T-80 01/29 21:49
20F推rommel1: 125mm砲比西方的120mm砲還大 威力強大 01/29 21:49
21F→patentshit: 可是M1的裝甲已經升級了又升級，120砲的砲彈則持續 01/29 21:49
22F→patentshit: 發展新彈種 01/29 21:49
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23F推ggeneration: 在M1A2上貧鈾材料的應用真的堪稱坦克革命性的發展 01/29 21:53
24F→ggeneration: 直接讓裝甲材質防護上有代差 01/29 21:53
25F→patentshit: M1A1HA就上貧鈾甲了，貧鈾甲已經到第三代，最新的N 01/29 21:55
26F→patentshit: EA甲不知道還是不是貧鈾 01/29 21:55
27F推LanJiao: 可能1984年當下美蘇差距沒這麼大吧 只是40年過去了T 01/29 21:57
28F→LanJiao: 64還是那個T64 M1已經不是當年那個M1了 01/29 21:57
29F推PTTJim: 畢竟那個年代從外界看華約是隔著一層鐵幕 01/29 22:04
30F推rommel1: 蘇聯當年沒有持續搞IS系列重戰車有點可惜 01/29 22:05
31F→rommel1: 少了一級重量更大.防護更好的戰車 01/29 22:05
32F→patentshit: T-64是連華約都沒有，蘇聯專用，比較晚出的T-72一 01/29 22:05
33F→patentshit: 開始被設定為低配才有輸出 01/29 22:05
34F→patentshit: T-72被評估升級空間大也比較好養，才持續升級到超 01/29 22:06
35F→patentshit: 越T-64 01/29 22:06
36F→rommel1: T-72剛出時還給來訪的法國國防部長看,吹了一波 01/29 22:07
37F→rommel1: T-72其實沒有超越T-64 無砲射反戰車飛彈 01/29 22:08
38F推JOHN117: 蘇聯沒跟上資訊革命 01/29 22:08
39F→rommel1: 蘇聯瓦解 一些新戰車的研發案被腰斬 01/29 22:10
40F→rommel1: 無人砲塔.後置自動裝彈機跟152mm砲通通卡住 01/29 22:12
41F推patentshit: 就沒錢跟不想花大錢（歐洲），沒有持續大灑幣發展 01/29 22:12
42F推cloudfour: 家裡有本80年代初的超厚戰車圖鑑，裡面T-72吹得超 01/29 22:17
43F→cloudfour: 恐怖，M1完全被看沒有XD 01/29 22:17
44F推airflow: 當年最潮的外掛是intel 8087浮點數運算加速器 01/29 22:22
45F→nkfcc: T-80確實和M-1同級啊。沒玩過SEGA超級大戰略嗎？ XD 01/29 22:23
46F推smpian: 普丁就是要重現當年的蘇聯啊，只是瘋老頭 01/29 22:25
47F→WaterFrog: T-72在1980年代初期的確是很強，當時的美軍彈種主要 01/29 22:26
48F→WaterFrog: M735/M774，M833要到1983年以後才服役，M1A1更是要 01/29 22:27
49F→WaterFrog: 到1985年之後才服役，在這之前都是M68在撐場 01/29 22:28
50F推jetzake: 事後證明改良版的M60就把T72打到他媽都不認識了 01/29 22:34
51F→jetzake: 然後反觀現在的中國... 吹個姦20都吹不起來 01/29 22:35
52F推patrickleeee: T80在閃擊點裡面超硬的 M1那時還打不太過 各放一個 01/29 22:43
53F→patrickleeee: 四輛車組互K M1會輸勒 現在沒想到這麼掉漆 01/29 22:44
54F推bladesinger: 為什麼t-64型號這麼前面卻被認為比較先進? 一般型號 01/29 23:13
55F→bladesinger: 不是遞增的嗎? 雖然也不是沒看過f22跟f35 01/29 23:13
56F→bladesinger: 還是說就像是f22f35這種高低配? 01/29 23:14
57F推ggeneration: 因為，T-72就是嫌T-64貴到靠北才搞出來的破產版T-64 01/29 23:19
58F→nkfcc: T-64就上了一些新技術，導致成本高妥善率差。 01/29 23:19
59F→WaterFrog: 因為T-64服役初期問題叢叢，原本給下塔吉爾廠的任務 01/29 23:23
60F→WaterFrog: 是改善T-64，沒想到下塔吉爾廠端出一款新型坦克 01/29 23:23
61F推peterlee97: 這篇考古好有趣XD 01/29 23:25
62F推ja23072008: 因為T-34的地位跟影響力，所以二戰後有段時間，蘇系 01/29 23:27
63F→ja23072008: 戰車主力型號通常繼承4的尾數，直到T-80才結束。蘇 01/29 23:27
64F→ja23072008: 聯垮台後俄國則是靠T-90各式改良型號，但近年T-14又 01/29 23:27
65F→ja23072008: 把傳統拿回來用。 01/29 23:27
66F推ggeneration: T-64可以說是俄國冷戰坦克技術集大成 三人車組 115m 01/29 23:29
67F→ggeneration: m滑膛炮 自動裝彈機 炮射飛彈 先進射控 強悍的動力 01/29 23:29
68F→ja23072008: 不過更早之前烏克蘭就把T-80的21世紀現代化改良版， 01/29 23:32
69F→ja23072008: 刻意冠上T-84之名，對蘇系軍備國家而言，自然知道是 01/29 23:32
70F→ja23072008: 在賣什麼情懷XD 01/29 23:32
71F推ggeneration: 當時西方基於MBT70計劃失敗拆夥 大家回家拿著MBT70 01/29 23:35
72F→ggeneration: 計劃的技術各搞各的M1 挑戰者 豹2時 俄國人已經量 01/29 23:35
73F→ggeneration: 產了T-64 01/29 23:35
74F→ggeneration: 老美同期產品是M60坦克 01/29 23:36
75F推peterlee97: m60 跟 T72 有初階版本對決紀錄嗎？ 01/29 23:40
76F推jackchuang: 樓上，波灣戰爭，美軍就開M60對決T-72與T-55 01/29 23:48
77F→jackchuang: 那時M1還是剛新出來的 01/29 23:48
78F推jackchuang: 波灣戰爭時的美國陸戰隊，還是開M60A1 01/29 23:50
79F推ggeneration: 好像沒有 但俄國人從敘利亞人手上搞到擄自以色列戰 01/29 23:51
80F→ggeneration: 車上的L7A1 105mm穿甲彈 測試後開始改進T72與T64的 01/29 23:51
81F→ggeneration: 防護 01/29 23:51
82F推Sianan: 波灣時M60A1面對的是T55表現可以 但沒打過T72 01/29 23:58
83F推jackchuang: 兩伊戰爭時，伊朗就用M60A1，不過對上T-72不太穩 01/30 00:03
84F推Sianan: T72早期型正面也是有400mm以上的RHAe 當時的105mm 01/30 00:10
85F→Sianan: 穿甲彈要破他聽困難的 01/30 00:10
86F推pcepan: 後來不是在吹Fst-1?感覺就是現在的T-14 01/30 00:38
87F推lljjfrdr1: 其實雖然同叫T-72B3叫T-72，但比冷戰老骨董新的多 01/30 09:35
88F→lljjfrdr1: 熱成像儀、雷射測距儀、新的重型爆反等東西裝一裝 01/30 09:39
89F→lljjfrdr1: 基本上輾壓蘇聯自己冷戰改造不全的老董不是問題 01/30 09:41
90F推lariat: 1984 T64還算傳說嗎 01/30 17:48
查了 wiki , 1985 紅場閱兵才第一次亮相。
而且我想起來了，那時候雜誌說，T80 是西方推定編號，蘇聯編號是 T74 (真的假的?)
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 01/30/2023 18:06:11
91F推CGT: 以前共產陣營資訊封閉，武器性能諸元都很神秘 01/30 20:34
92F→CGT: 一堆被西方情報命名M19XX或是很搞笑的北約代號 01/30 20:35
93F→CGT: 現在的資訊越來越容易取得，美軍想騙錢也越難了 01/30 20:36
94F推Sianan: 大概是因為蘇聯坦克尾數喜歡用4 從T34開始的 所以 01/30 21:27
95F→Sianan: 認為也會沿用4的傳統 01/30 21:27
96F→Sianan: 但結果是用了T80 01/30 21:27
97F推Sianan: 因為4的尾數基本上是給哈爾柯夫莫洛佐夫設計局留著 01/30 21:34
98F→Sianan: 的(T34設計工廠) 後來變烏克蘭的後也推出了T80的改 01/30 21:34
99F→Sianan: 型T84 01/30 21:34