[分享] 哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」

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作者 Sturmvogel
時間 2022年10月05日
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哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」 https://reurl.cc/QbK8D5 --坦克是敵人優先對付的目標 在哈爾科夫和俄羅斯邊境之間的茂密林地裡,隱藏著三個身穿黑色工作服的軍人, 他們操作著一輛偽裝良好的坦克。 身材魁梧的53歲車長安德烈-托科(Andrei Tonko),由坦克跳下來,仔細地觀察四周, 而駕駛則在整理引擎。這台機器就像一隻醒來的野獸,由隱蔽的洞穴中爬出來, 以一種不可能的優雅在泥地裡迴旋著。 托科先生說:「坦克兵是整場該死的戰爭中最難擔當的工作,一但發動機的轟鳴聲消失, 開始冒出白色的廢氣之時。」 他馬上補充道:「我不是說步兵很容易當,他們也有自己要面對的難題, 但如果你在一輛坦克里,你就是敵人優先對付的目標。 一但被發現,你就會被集中火力打擊,包括迫擊砲、火砲、火箭炮…」 他們再解釋說,敵人的反擊來得很快,一次戰鬥中最多只可以開10炮, 然後駕駛就會猛踩倒檔,以最快的速度後退。片刻的遲疑也足以致命! 托科先生再補充道:「烏克蘭的農村現在已經密布了威力強大的反坦克地雷, 但如果不移動,你就必死無疑。可怕?當然很可怕! 但我有最好的車組人員。每個人都很害怕,但每個人仍堅守自己的崗位。」 --這是一項至關重要的崗位。 在戰爭初期,俄羅斯對基輔的裝甲攻勢以災難性的結局落幕, 促使一些軍事專家為坦克寫下訃告。 但烏克蘭在哈爾科夫地區的反擊戰證明,如果正確使用坦克,並輔以步兵和空中 掩護--對進攻性機動戰仍然至關重要。 集中的「坦克拳」是本月初擊潰伊久姆俄軍的關鍵,托科先生和他的戰友們在一次戰鬥 中追擊潰逃至邊界的俄軍,就在這個地方以北十幾公里處。 如果烏克蘭要繼續發動猛烈的攻勢,就需要更多坦克。 但西方國家現時明顯地不願意提供這些裝備。 他認為豹2坦克非常合適烏克蘭的北約坦克,但德國仍對基輔的要求視而不見。 雖然美國人最近暗示會提供坦克,但至今仍沒有提供任何坦克。 --老舊的T-64BV 烏克蘭人仍廣泛使用老蘇聯式裝備。 托科座車是一輛老舊的T-64BV。 他和他的車組人員在拿到鑰匙時被告知這是從俄羅斯人那裡繳獲的。 車組人員都很喜歡它。 托科說:「這取決於你習慣用什麼。有些人習慣用T-72, 而我們習慣用T-64。但這種武器的年齡是無法掩蓋的,T-72其實比較新式, 而且內部空間更大,基本上更好的發動機,光學儀器。」 當被問及反應裝甲是否真的有效時,他黑了面:「這東西在1970年代很好, 雖然有更現代化的版本,但我們沒有。」 --車組人員比坦克年輕 T-64BV在1985年列裝蘇聯紅軍,而托科在80年代在蘇聯軍隊服役期間是個坦克兵, 在2014-15年俄羅斯第一次入侵烏克蘭後,他再次被徵召,但沒有投入任何行動。 他的駕駛康斯坦丁--科洛梅耶茨,44歲,是一名IT服務經理。 炮手--39歲的謝爾蓋-盧普契克,經營著一家玩具店。 他們多年前也曾服過兵役,但直到今年夏天他們都未經歷過戰鬥。 短評: 老舊的坦克仍然是烏克蘭陸軍推進的矛頭。 -六角龍 所以根據實際參與的人意見 戰車還是有在戰場上的需要性 戰車一出現在戰場上就是敵方首要打擊的目標 儘管戰車老舊,但是出現在步兵面前 就是一台很可怕的東西 戰場上砲火紛飛 兵員運動大家都希望能有適當的裝甲可以防護 所以會有裝甲運兵車 遇到對方的運兵車,我方自然就會想要有能擊穿對方的武器 既然對方有了可以擊穿我方運兵車的武器 我方就應該有可以攻堅對方陣地又可以追上運兵車的東西 那不就是戰車 既然我方有戰車,那對方如果沒有戰車 沒有戰車的一方就會被對方突穿 那對方就也必須要有戰車 戰車是沒那麼萬能 但是目前在烏克蘭跟俄羅斯的戰爭中 戰車還是一項重要的武器 就算是老舊的T64也還是能發揮作用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.62.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664959629.A.AF1.html ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:48:34
1Fbirdy590: 有 和 沒有 本身就差很多了 10/05 16:49
2Fbirdy590: 俄軍那些百元兵可能連 T-62 都沒有 10/05 16:49
T-64當年可是高配啊 只用在蘇聯本土不外銷的 美國間諜想弄一台都弄不到 連裡面構造都不清楚,都是用猜的 神秘度堪比當時的SU-27
3Ftn1983: 烏軍現在坦克是優勢於俄軍的 實在有夠魔幻的 10/05 16:50
我看烏克蘭空軍現在每天空襲的次數都要比俄羅斯多了
4Fhenry0131: 現在是烏軍主場 戰車做為進攻矛頭更顯重要 10/05 16:50
5Fleom1a210343: 你的車長是蘇聯紅軍 看來我該讓賢了 10/05 16:51
6FHazelburn: 每次交戰只有10發蠻意外的 10/05 16:51
7Fbirdy590: 意思應該是開幾發就要準備逃命了 10/05 16:52
8Fvbotan: 老實說,當一群坦克發起衝鋒,防禦還有時間分辧哪台 10/05 16:53
9Fvbotan: 是新是舊,啊這是老t64不怕,那台是T90我們得小心點 10/05 16:53
10Fvbotan: 這樣嗎XD 10/05 16:53
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:54:05
11Fbirdy590: 戰車的生存性是沒有以前那麼好 使用上也需要更謹慎 10/05 16:53
12Fblackbrid: 應該是打十發後,對方就會拿出反裝甲武器 10/05 16:54
13Fvbotan: 跟自走榴一樣,打一輪就要跑 10/05 16:55
14FHazelburn: 坦克無用論是建立在展場有大量先進單兵反裝甲武器 10/05 16:55
15FHazelburn: 才會成立,你只有幾把RPG是不行的 10/05 16:55
16Fbirdy590: 除了反裝甲武器還有各種火砲 總之被發現就變箭靶 10/05 16:56
17Fbirdy590: 俄軍前線缺士兵 所以火砲的威脅應該比反裝甲武器大 10/05 16:56
18Fhighwayshih: 對步兵來說坦克威脅還是太大 一出現馬上就會被集火 10/05 16:57
19Fppt123: 請教原PO:「當我方有了戰車」,對方的邏輯可以是「 10/05 16:57
20Fppt123: 我們要有反甲武器」而不是「我方也要戰車」嗎? 10/05 16:57
你看過戰車你就知道了 真一台這玩意向你衝過來 你還有膽子拿個RPG跟他硬拚再說
21Fhdjj: 對手上只有輕武器的步兵來說,戰車就是惡夢 10/05 16:58
22Fbirdy590: 反裝甲武器也要有足夠的步兵操作吧 10/05 16:58
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:59:11
23Fppt123: 這將是評估戰車到底功能會不會降低的一個重要角度。 10/05 16:58
24Fa186361: 無用論者:不可能,坦克就是活靶 10/05 16:58
25Fbirdy590: 有親俄TG在檢討失敗 有些地方兩個營守幾十公里正面 10/05 16:58
26Fhighwayshih: 反甲武器不能輾爛沒有反甲武器的步兵 10/05 16:58
27Fbirdy590: 當然到處都是洞 有反裝甲武器也沒用 10/05 16:58
28Fhighwayshih: 但是坦克可以 10/05 16:58
29Fhdjj: 如果你的戰鬥目的是防守,那麼反裝甲武器比較重要 10/05 16:59
30Fbirdy590: 一個村子守軍還不到一個排 當然烏軍車隊一衝就掛 10/05 16:59
31Fa186361: 所以反坦克武器防禦用啊,推進還是得靠坦克 10/05 16:59
32Fhighwayshih: 反甲武器在進攻上暫時還起不到替代坦克的作用 10/05 16:59
33Fbirdy590: 烏軍沒那麼多戰車 很多甲車混在車隊裡 10/05 17:00
34Frt3648yth: 再說一次 不是戰車沒用 沒用的都是操作的人 10/05 17:00
35Fbirdy590: 夠堅固的防線 用戰車硬衝也不是辦法 一樣會掛 10/05 17:00
36Fa186361: 而且事實上在基輔撤退後的烏東攻勢,在搭配足夠的步 10/05 17:01
37Fa186361: 兵掩護以及砲兵火力支援後,反甲武器也沒有像初期 10/05 17:01
38Fa186361: 那樣有那麼出色的表現了 10/05 17:01
39Frt3648yth: 不會駛船嫌溪彎 10/05 17:01
40Fa186361: 夠堅固的防線就是得拿砲兵去軟化 10/05 17:01
41Fbirdy590: 烏軍在赫爾松這區損失其實不小 有拍到強攻被打爆 10/05 17:01
42Fvbotan: :ppt123,一個可以攻擊快速推進擴大戰果,一個給步 10/05 17:02
43Fvbotan: 兵偏防守用,用途不一樣 10/05 17:02
44Fppt123: 因為文中老兵敘述的戰車使用時機是反攻時=俄方防禦 10/05 17:02
45FEYESOFDARKKE: 日本志願兵有說,有台坦克或裝甲車在步兵旁邊就是 10/05 17:02
46FEYESOFDARKKE: 會安心許多。坦克如果真的無用,那哈爾科夫就不會 10/05 17:02
47FEYESOFDARKKE: 被烏軍的坦克箭頭輾過去了。 10/05 17:02
48Fbirdy590: 最後還是找到防線弱點一舉突穿 10/05 17:02
49Feelse: 剪刀石頭布, 坦克>輕裝步兵>反坦步兵>坦克 10/05 17:02
50Fhdjj: 戰車的快速穿插,不是叫你直直的往敵方陣地衝過去啊 10/05 17:02
51Fppt123: 時,所以我疑惑俄方思路若朝反甲武器會比朝也要戰車 10/05 17:02
52Fa186361: 不管哪種進攻方式一定是挑火力薄弱處進攻 10/05 17:03
53Flaeva75: 烏克蘭的T-64也有持續在升級改裝不算多舊吧 10/05 17:03
54Fa186361: 誰會沒事去硬撞馬奇諾防線 10/05 17:03
55FRinehot: 反甲武器可以替代戰車啊,叫那些主戰無用論的支持 10/05 17:03
56FRinehot: 者扛著反甲武器去當矛頭,這樣應該就不用戰車了。 10/05 17:03
57Fppt123: 來得有戰術優勢?因為拿反甲武器防禦敵方戰車突進, 10/05 17:03
58Feelse: 俄羅斯一開始的卡牌都是坦克, 烏克蘭全出反坦步兵 10/05 17:03
59Ffantasyhorse: 39/44/53歲應該也是徵召回來的吧 10/05 17:04
60Fhdjj: 面對已成型的防守陣地,當然是呼叫砲兵洗地就好 10/05 17:04
61Fppt123: 比守方「也要戰車」去跟攻方戰車互轟的防禦效果好? 10/05 17:04
對啊 這場戰爭中烏克蘭是守方,俄羅斯是攻方 然後烏克蘭一直說他缺戰車 為什麼守方一直說他缺戰車?
62Frt3648yth: 要考慮到一個問題 俄羅斯的反甲武器品質跟西方的10/05 17:04
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 17:05:48
63Fbirdy590: 烏軍在打穿防線前幾天 在Davydiv Brid吃過一次敗仗10/05 17:04
64Frt3648yth: 絕對不在同個level上10/05 17:05
65FAdventurerCC: 遊戲裡擔任吸引砲火的角色10/05 17:05
66Fbirdy590: 損失超過50輛... 一定不是硬撞 但這邊防線就是硬10/05 17:05
67FMentha: 會出現在戰場上的絕對不會是無用的東西10/05 17:05
68FMentha: 問題都是該怎麼用,該怎麼搭配而已10/05 17:06
69Fbirdy590: 最後也沒打穿 是靠威脅側面逼對方撤軍10/05 17:06
70Fleom1a210343: 是有看到烏軍裝甲縱隊被伏擊 想想那個是步兵會怎樣10/05 17:06
71Fleom1a210343: 50輛 好誇張10/05 17:06
72FMentha: 即使有反甲兵器,身為步兵要你面對載具也是夠恐怖了10/05 17:06
73Fbirdy590: 其實這篇寫的很明白吧 戰車組員也很怕死 打了就跑10/05 17:06
74Fhdjj: 烏軍現在缺戰車,是因為它在反攻,而不是要戰車來防守10/05 17:06
對啊,那也可以說用攻擊的手段防守 這不就需要戰車來達到防守的目的了?
75Fbirdy590: 應該說反攻需要載具 烏軍戰車不夠甲車也湊和著用10/05 17:08
76FMentha: 伏擊裝甲載具可以,但死亡率肯定不低10/05 17:08
77Fhdjj: 基本上,沒有單一兵種是可以吃遍天下的,互相搭配才是10/05 17:08
78Fppt123: 那麼我知道理由了。戰車使用時機廣可攻可守,ATW則10/05 17:08
79Fgunng: 烏軍的T-64其實才是主力 而且也都進行一定的升級10/05 17:08
80Fhdjj: 能發揮最大戰力的使用法 10/05 17:08
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.221.60 臺灣), 10/05/2022 17:10:31
81Fooxxman: 烏兵戰鬥頗大膽,幾個步兵小組攻擊甲車影片像不要命 10/05 17:08
82Fbirdy590: 俄軍是叫火砲打啊 車隊在開闊地被逮到也沒辦法反制 10/05 17:08
83Fswatseal: 以前當兵在後校,站大門哨時有時會看到學校裡實習工 10/05 17:09
84FMentha: 想伏擊載具也有可能被巡邏步兵幹掉,也有可能被發現 10/05 17:09
85FMentha: 被CALL火炮洗地幹掉 10/05 17:09
86Fppt123: 只適合防守,1A1B的攻守綜合戰力分數大於1E1S。 10/05 17:09
87Fswatseal: 廠的雲豹在動力測試,那麼大一台車飆起來真的滿震撼 10/05 17:09
88FMentha: 對雙方來說風險都肯定是有的 10/05 17:10
89Fswatseal: 更大台的主戰車衝過來那感覺應該更震懾 10/05 17:10
90Fb9211173: 標槍一發成本高阿看烏射這麼成功是建立充沛的資源下 10/05 17:11
91Fgunng: 也不用多 一個連的戰車衝起來 那景像就很壯觀了 10/05 17:11
92Flaeva75: 不知道有裡面多少輛是被俄軍繳獲的標槍nlaw打爆的 10/05 17:11
93Flaeva75: ……烏南剛開戰當時差不多是直接投降吧 10/05 17:11
94Fa186361: 烏克蘭缺戰車是到大概四五月左右反攻赫爾松時喊的 10/05 17:12
95Ffragmentwing: 開戰初期是烏軍不怕死 反甲才能有這種戰果 10/05 17:13
96Ftest23786: Davydiv Brid那邊其實烏軍進攻也讓那邊的俄軍快受 10/05 17:13
97Ftest23786: 不了,這次讓那邊俄軍放棄那邊一部分也是因為那邊 10/05 17:13
98Ftest23786: 俄軍已經陷入困境,可能也無法再承受第二次強攻 10/05 17:13
99Fbirdy590: 拿車隊換砲彈不划算吧 @@ 10/05 17:14
100Ftest23786: 加上側邊已經被突破,雪上加霜 10/05 17:14
101Fa186361: 不只不怕死,還有俄軍步砲協同沒有跟上,相當於裝 10/05 17:14
102Fa186361: 甲裸奔 10/05 17:14
103Fbirdy590: 面對現在的俄軍 找出防線弱點應該比強攻要好 10/05 17:15
104Ftest23786: 是不划算 主要烏軍在那邊失敗不代表沒有作用 10/05 17:15
105Fa186361: 那次進攻不是找弱點打… 10/05 17:15
106Fgunng: 烏軍的裝甲單位多半是開戰初期被俄軍突襲時損失的 10/05 17:16
107Fgunng: 烏南方面保存的反而比較多 10/05 17:16
108Fbirdy590: 車隊發現就被打爆顯然就找錯地方了 @@ 10/05 17:16
109Ffaiya: 但是步兵沒有坦克掩護還是很難穿過敵軍防線的 10/05 17:17
110Ftest23786: 如果俄軍戰力足夠搞不好還是會死守那邊,那烏軍可能 10/05 17:18
111Ftest23786: 還是要多花幾天時間才可能啃的下 10/05 17:18
112Fbirdy590: 斯大佐不是說河岸這邊剛換防給動員兵 烏軍就來了 10/05 17:18
113Fbirdy590: 俄軍兵力不足以維持整個戰線 就得有耐心慢慢敲 10/05 17:19
114Ftest23786: 因為那邊的俄軍好久沒輪休了,勉強換了就被烏軍桶 10/05 17:20
115Ftest23786: 過去 10/05 17:20
116Feupa1973: 怎感覺開戰車也很危險 10/05 17:23
117FSeifer601: 開戰初期都在問烏軍坦克部隊藏去哪了 這不就來了 10/05 17:23
118Ftest23786: Davydiv Brid的vdv守軍一樣情況,vdv並不是單方面 10/05 17:24
119Ftest23786: 碾壓那邊也是有蒙受損失,那邊受不了也是輪換成殘 10/05 17:24
120Ftest23786: 破重組的BTG去守樣子,結果就跟著東線崩掉了,那些 10/05 17:24
121Ftest23786: 殘破的vdv看到他們的付出代價換來成績被這樣瞬間歸 10/05 17:24
122Ftest23786: 零大概吐血 10/05 17:24
123Ftest23786: 加上俄軍主要把防線放在前線,烏軍從俄軍屁股那邊 10/05 17:25
124Ftest23786: 打過去怕不是路上根本沒佈防 10/05 17:25
125Fhenry0131: 現在就是開戰車比當步兵還危險 10/05 17:26
126Fadwn: 坦克是高價值目標,被發現一定優先打掉吧 10/05 17:27
127Fopengaydoor: T-64系列當年也是蘇聯罕見真材實料的戰車 10/05 17:28
128Fopengaydoor: 老歸老 但是應該沒他們說得這麼糟糕 10/05 17:28
129Fopengaydoor: T-72反而還經過更多的摳死當 10/05 17:28
130Fsdiaa: 坦克提供火力也負責被打 其他人壓力就小很多了 10/05 17:29
131Fsdiaa: 現在麻煩的是各種大管的都很夠力 10/05 17:31
132FTheo57: 最新版是T-64BM,但好像經費問題沒改太多輛 10/05 17:32
133Fsdiaa: 剛出廠狀態 T-64比T-72先進可是妥善不佳 後來多次升 10/05 17:33
134FTheo57: 其它小改的大概多半和基本款沒差多少 10/05 17:33
135Fjabari: 哈爾科夫就T-64原廠啊 用料實在喔 10/05 17:33
136Fsdiaa: 級都拿銷售量大T-72去改的... T-64分母少吃虧 10/05 17:34
137Fqaz596: 沒有俄國的軍援,烏軍可能還沒辦法湊足反攻用戰甲車 10/05 17:36
138FTheo57: https://youtu.be/BzCNLxu_S2c 10/05 17:37
139Fswatseal: 用A15的最新iphoneSE 效能也屌打一代機皇iphoneXS 10/05 17:38
140Fa36464: 這記者不認真。T64和T72是同一時期的高低配,T64是10/05 17:39
141Fa36464: 高配10/05 17:39
142FTwo2Seven: 64跟72其實是同期生,前者還是高配版,後者是低配量10/05 17:39
143FTwo2Seven: 產,只是因為造太多就被大量改裝10/05 17:39
144Fkuma660224: T64是鋼彈 特仕版 T72是吉姆 量產版 10/05 17:43
145FMentha: 有沒有隊長機或者紅色塗裝有角的?10/05 17:44
146Fkuma660224: 當然後期魔改72 已明顯超過原始6410/05 17:44
147Fkuma660224: 72吉姆工作馬 產量大就一直改一直改10/05 17:45
148Fkuma660224: 改到最後 改太多就改名T9010/05 17:45
149Fleom1a210343: T-72B3應該也不錯10/05 17:51
150Ftookouw: 以T64平均10秒一發,最多十發的意思是:開戰三分鐘10/05 17:51
151Ftookouw: 內,敵方就會端出反裝甲火力來招呼坦克...10/05 17:51
152Froyli: 53,44,39歲,勇10/05 17:53
153Fkendiv: 坦克就是吸砲火用的.步兵有了坦克安全感就會up10/05 17:54
154Fashrum: 就算是M60A3都能做到移動射擊,單純T64太古老要停10/05 18:02
155Fashrum: 止射擊10/05 18:02
156Fashrum: 這年頭靜止射擊就是危險10/05 18:04
157Fotis1713: 我記得T-64之前去北約坦克演武表現的還行10/05 18:05
158Fnkfcc: 哪有人拿RPG正面剛坦克的。當然是先躲起來。有機會10/05 18:06
https://images.twgreatdaily.com/images/image/Xb1/Xb1b_HYBuNNrjOWzOhQ8.jpg
159Fnkfcc: 偷打屁股或側面,這也是為什麼坦克需要步兵隨行。10/05 18:07
160Fiqeqicq: 但T-72還有東歐盟邦拿出家底支援烏軍10/05 18:09
161Fiqeqicq: 烏軍殺T-90M首個人頭,就用反戰車武器背刺10/05 18:10
162Fsulaman: 我好像理解紅警2的戰鬥要塞有多op了10/05 18:10
163Falexch: 現代戰場MBT需要足夠掩護吧,現在俄軍應該是沒有足 10/05 18:11
164Fsulaman: 塞不同兵種就獲得不同單兵武器的好處 10/05 18:11
165Ftyce8ton: t62 跟台灣現有的坦克是在一個水平嗎?好奇m60,跟m4 10/05 18:12
166Ftyce8ton: 8改跟t62那個先進 10/05 18:12
167Falexch: 夠反甲武器(尤其是單人)來針對MBT做打擊 10/05 18:12
168Fsulaman: 本身還是掩體,能減少人員傷亡 10/05 18:12
169Fgg0079: 反甲武器都是埋伏反擊居多 相對也較被動受限 如果是 10/05 18:13
170Falexch: 未來應該MBT比例會減少,裝配30機砲的步戰搭配MBT 10/05 18:14
171Fgg0079: 快速推進的機遇戰 坦克應該還是比較靈活有突進性 10/05 18:15
172Falexch: 突穿城鎮時,MBT遇到的麻煩才大 10/05 18:15
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.221.60 臺灣), 10/05/2022 18:17:38
173Ftyce8ton: 30機炮在正面可能無法打穿MBT吧? 10/05 18:17
174Fjunkuo: 記得T-64應該算那個時期最強神坦,又經過烏克蘭現 10/05 18:17
175Fjunkuo: 代化升級,不至於多差 10/05 18:17
176Ftyce8ton: 美國不是用到50機炮了 10/05 18:17
177Ftyce8ton: 俄斯坦克性能跟中國差不多可是數量差(先進版本), 10/05 18:19
178Ftyce8ton: 可是烏克蘭可以用t62對抗,台灣用m60卻完全無法抗 10/05 18:19
179Ftyce8ton: 衡對岸? 10/05 18:19
180Falexch: 目前應該無法,但使用穿甲彈挑弱點打有機會,因為 10/05 18:20
181Falexch: 速射火力覆蓋不見得比單發差 10/05 18:20
182FSchottky: .50 機槍是指 12.5mm 口徑重機槍,不是 50mm 10/05 18:21
183Ftyce8ton: 我搞錯了,應該是鏈炮,抱歉 10/05 18:22
184Fjunkuo: 台灣的M60其實也是魔改的版本,老歸老,內部的射控 10/05 18:23
185Fjunkuo: 系統很先進的,只是105不夠力,裝甲也跟不上現代坦 10/05 18:23
186Fjunkuo: 克主流,但至少是不斷在升級的 10/05 18:23
187Falexch: 其實你沒說錯,美國確實在搞50鏈炮,但目前只有測試 10/05 18:24
188FSchottky: 竟然真的有 50mm 鏈砲! 10/05 18:26
189Fashrum: 台灣是因為海島對面上不來才在主戰上省錢,不然對8 10/05 18:27
190Fashrum: 8 96 99式不夠力,心戰上會弱一截,M60A3射控魔改 10/05 18:27
191Fashrum: 最少也有T72B3等級 10/05 18:27
192Ftyce8ton: t62也是火力跟裝甲不如t90啊,我想說烏克蘭可以用二 10/05 18:27
193Ftyce8ton: 代坦克防禦,那台灣能不能一樣用m60來防禦就好,還 10/05 18:27
194Ftyce8ton: 是俄羅斯t90,t72數量不足? 10/05 18:27
195Falexch: 只是還在測試就不特別提了,據說威力很大,能穿坦克 10/05 18:28
196Fashrum: 哇,50鏈砲能打幾公里吧 10/05 18:28
197Falexch: 台灣大概就少量重型坦(M1A2)搭配M60以及一些配30炮 10/05 18:29
198Falexch: 的雲豹最適合,因為雲豹機動力最高 10/05 18:29
199Fjunkuo: 這次馬里烏波爾戰事已經展現了30鏈砲步兵戰車多好 10/05 18:31
200Fjunkuo: 用了,台灣目前的高低機動配其實沒有問題 10/05 18:31
201Falexch: 而且在密集的城鎮戰中,30炮步戰的存活率以及火力效 10/05 18:32
202Falexch: 率會比坦克來的更高更好,台灣都市化程度很高。未來 10/05 18:33
203Falexch: 應該是要多搞30步戰同時研究未來升級砲塔到50鏈炮 10/05 18:33
204Fa186361: 以台灣的環境來說105堪用了 10/05 18:35
205Fa186361: 那些105處理不了的東西通常需要行政下卸才能完成 10/05 18:35
206Fa186361: 現在在用T62的是俄羅斯不是烏克蘭好嗎 10/05 18:37
207Fa186361: 嗎 10/05 18:37
208Fggtyper2013: 看起來是T-64BV 2017 10/05 18:38
209Fa186361: 烏克蘭哪來的T62 10/05 18:38
210Fggtyper2013: 是升級過的車子 10/05 18:38
211Fggtyper2013: 跟俄軍t-72b3比其實差不了太多 10/05 18:39
212Fa186361: 有50mm鏈砲,但還是要看殺傷力以及火力持續性的平 10/05 18:42
213Fa186361: 衡上能不能夠勝過30mm 10/05 18:42
214Fjetzake: 這樣說吧 履帶車輛最初的發展目的就是為了越過壕溝 10/05 18:51
215Fjetzake: 和鐵絲網而這類履帶車輛的終極發展就是主力戰車 10/05 18:52
216FSchottky: @ashrum 但地表曲率問題,直射砲也沒辦法打看不見 10/05 18:52
217FSchottky: 的目標 10/05 18:52
218Fjetzake: 一出場就會被集火本身就證明戰車是最重要的存在 10/05 18:53
219Fa186361: 50mm的有效射程應該還沒到需要考慮曲率的程度 10/05 18:58
220Falexch: 我猜50鏈炮應該能取代105,純個人猜測 10/05 19:01
221Fjetzake: 不用亂猜 穿甲數據就在那裡 還有戰車主砲的泛用性 10/05 19:04
222Fjetzake: 這才是大家都是用主砲的原因 10/05 19:05
223FAfterDark: 有戰車的一方推進可以比較大膽啊 只是要小心反甲火 10/05 19:05
224FAfterDark: 力 10/05 19:05
225Fjetzake: 反坦克飛彈在1980年代已經非常成熟了 10/05 19:07
226Fjetzake: 最近被狂吹的標槍飛彈也是90年代就定型的東西 10/05 19:08
227Fjetzake: 但是大家還是要戰車 主力戰車上也還是大口徑主砲 10/05 19:09
228FNitricacid: 烏克蘭的坦克真的很會藏 反甲打光2d坦克之後才出 10/05 19:24
229FNitricacid: 來直接一波帶走 10/05 19:24
230Frtwodtwo: 快 跟美爹談談 M60換M1 M60跟T72應該同級吧? 10/05 19:30
231Fbnn: 坦克比反甲多就會贏 比反甲武器少就會輸 10/05 19:36
232Fabcd11001100: AP貫牆貫沙丘,HE拆房子,連發速度、飛行速度比拖式 10/05 19:54
233Fabcd11001100: 快,有些款式還能泡茶,好用的呢 10/05 19:54
234FSchottky: 其實 T-64BV 就是加裝 BV 可泡茶的先進坦克 (不對) 10/05 20:50
235Fbirdy590: 只有英國戰車可以泡茶 10/05 20:58
236FMartianIT: 裝上BV就算英國坦克 (誤) 10/05 21:08
237Fg3sg1: 鏈砲大到50mm的話彈藥就沒幾枚了吧 人家CV90/40記得 10/05 21:17
238Fg3sg1: 就不到一百五還兩百發了 10/05 21:17
239Fmmmimi11tw: 就看能不能額外擴充 10/05 21:21
240Faquarius360: 我比較把MBT看成自帶火炮的移動碉堡,主要用在野地 10/05 21:22
241Faquarius360: 推進用的,畢竟攻方步兵挖壕溝蓋碉堡不太實際(你到 10/05 21:25
242Faquarius360: 底是在進攻還是在防守?)所以主坦可防守又可推進 10/05 21:26
243Faquarius360: 就很方便。 10/05 21:28
244Faquarius360: 但這遇到對方在城鎮防守就難免吃鱉了,幾隻零星 10/05 21:30
245Faquarius360: 移動碉堡PK守方一堆城鎮現成建築物固定碉堡+ATGM 10/05 21:32
246Faquarius360: 不見得有勝算,所以MBT還是跑野地不要沒事要進城鎮 10/05 21:36
247Faquarius360: 前面好像有看到文章,烏軍進攻前有先在抓俄軍甲車, 10/05 21:40
248Faquarius360: 所以也許並不是直接依賴甲車PK在打。 10/05 21:43
249Fkuma660224: 雙方都野戰的話 有戰車容易贏沒戰車的 10/05 22:57
250Fkuma660224: 至於用標槍在血條超長的城鎮周圍伏擊 10/05 22:58
251Fkuma660224: 戰車碰上城鎮伏擊反而比較弱 10/05 22:59
252Fkuma660224: CV9040待射砲彈24發 3個8枚彈夾 10/05 23:01
253Fkuma660224: 全車總攜彈量234枚 10/05 23:01
254Fkuma660224: CV9030總攜彈量至少400以上 10/05 23:02
255Fkuma660224: 待射160=雙邊進彈80+80 10/05 23:03
256Fkuma660224: 其實30就已經能吃主戰以外的甲車 10/05 23:03

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