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[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?

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留言294則留言,14人參與討論
推噓40 ( 400254 )
借用一下Flak大大的文章 https://www.facebook.com/military.flak/posts/1101353943386672 而且最近出版的TOPGUN:捍衛戰士成軍的歷史與秘密 https://www.books.com.tw/products/0010856513 也有這一段,John Boyd堅持說,F-4不應該隨便跟北越MIG機纏鬥,否則輸掉的可能性非常高 ,因為北越MIG機在氣動包絡線的表現極佳,勝過F-4 TOP GUN的創始元老,以Dan Pederson為首的,質疑John Boyd的這種論點,認為沒這回事, 只要找對方法,F-4也能在近戰纏鬥中擊敗北越MIG機 這算不算是實務派 VS 理論派的心結?尤其是John Boyd雖然參加過韓戰,卻不是擊落5架 以上敵機的王牌(ACE)飛行員,也沒有親自參加越戰,對於已經經歷過越戰實戰的TOP GUN 創始元老,認為Boyd這種人根本是說大話紙上談兵? -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.69.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597323094.A.CDA.html

294 則留言

moeliliacg, 1F
John Boyd其實也是空軍武器學校的教官 而且還常常找人

moeliliacg, 2F
單挑(空中) 所以人家其實也是實戰派的
不過1972年的越南空戰時,美國空軍真的採用了BOYD的一部分理論 就是F-4盡可能別跟北越MIG機纏鬥 美國空軍那一年大部分的擊墜成果,都是F-4D/E發射AIM-7所獲得的

mmmimi11tw, 3F
以為是好人鷹

mmmimi11tw, 4F
F4的確是不要跟米格機纏鬥比較好,米格機太靈活 在近

mmmimi11tw, 5F
距離一下子就跑離開F4的鎖定位置

defenser, 6F
其實飛機性能就擺在那,研究過後就知道要怎麼揚長避短

Hertmann, 7F
纏鬥不一定要追著對方屁股跑 而是能持續咬住

Hertmann, 8F
既然你知道F-4不能狗會盡量避開 但所謂能狗應該是說

Hertmann, 9F
我能不能在一兩圈都還能在她的屁股不被甩開

defenser, 10F
說不要跟米格機纏鬥不算完全正確,應該說要改變纏鬥的習

Hertmann, 11F
如果你知道不行 你放棄 但TOPGUN想練到說 我至少有勝算

defenser, 12F
慣,不要跟米格機拚轉彎,不要照傳統狗鬥教範一直切內線

Hertmann, 13F
不是全盤放棄 進入纏鬥就放棄位置重新爬升或屯能量

mmmimi11tw, 14F
至少前期的確是這樣,後期的話應對的方法就變多了

mmmimi11tw, 15F
損失就不是那麼的高

Hertmann, 16F
TOP GUN也不是錯啊 因為TOP GUN會要求拿F-14跟A4低空狗

defenser, 17F
機體也有差,F-4E的低速性能比前面型號靈活的多

Hertmann, 18F
更正 中低速狗戰 然後你得想辦法贏他
F-14A在近距離模擬纏鬥常常被A-4,F-5,T-38甚至F-16戲耍 甚至還有F-14A飛行員把阿湯哥的空中急停這招拿出來玩了

Hertmann, 19F
也證明這樣訓練讓海軍飛行員拚刺刀至少不會輸

moeliliacg, 20F
他們爭論的時候F-14 應該還沒出來吧

Hertmann, 21F
但前提是 你怎麼找到優勢... 應該說這樣

Hertmann, 22F
可是至少後面就延續這樣訓練 F-4應該也是找A-4這類模擬

kira925, 23F
海航跟空軍有個根本差異是 USAF戰法沒考慮過自家沒了

Hertmann, 24F
好人鷹可是超威風的

kira925, 25F
海航是不能讓航母被幹掉的 加上起降需求

kira925, 26F
戰法偏向死纏爛打而不是好整以暇跟你能量戰是很自然的

kira925, 27F
TOPGUN那樣練我覺得就是自然發展

Hertmann, 28F
而且海航也不是好整以暇就在高空等好 有時候都緊急起飛

kuma660224, 29F
空軍就算跑道被炸 也可找別處降落

kuma660224, 30F
或在斷2-3截的跑道找到一段可用長度

Hertmann, 31F
低空你也要戰
賽門米奇表示:我收起起落架,就隨時要馬上進入戰鬥

moeliliacg, 32F
我懷疑這可以追朔到二戰海航跟空軍面對的敵人跟己方

moeliliacg, 33F
飛機的特性

Hertmann, 34F
其實當初海空認定的高空是有差的 太平洋海戰飛行高度都

kuma660224, 35F
海航就我倆有一個沒有明天的模式

kira925, 36F
不用懷疑吧 二戰就已經是這樣了

defenser, 37F
實戰中空軍F-4常常是掛著炸彈呆重跟米格機交戰,海航F-4
越戰時美空軍的全天候對地攻擊機種類太少啊,扣除F-4,就只剩下貴鬆鬆的B-52和F-111 美海軍至少還有A-6,美海軍F-4當然可以專心打北越MIG機

Hertmann, 38F
低 可是歐戰的天之驕子都在高空對戰

kuma660224, 39F
航媽只要被肛到1顆重彈 大家都完蛋

Theo57, 312F
當年真有超級電腦能算F-106適合打MiG-21這種事嗎?
不知道,我只知道當年真的有拿F-106來充當模擬MIG-21的假想敵戰機 不過F-106如果去越南戰場,恐怕也會被虐慘慘,F-106一般武裝真的太爛了,低速性能也很 糟,完全就是打蘇聯轟炸機的特化攔截機

lwei781, 313F
開米格的不是 Boyd

gsx56840, 314F
boyd在這點上確實是紙上談兵啊,他的理論完全是奠基在氣

gsx56840, 315F
動模型上的,可是後來試飛繳獲的米格後發現,米格的機載

gsx56840, 316F
設備很爛,操控性也不好,實際飛行包絡線跟美軍自己預測

gsx56840, 317F
的差很多,F-4確實是打的過
打得過是打得過,但是沒有絕對優勢就是了 畢竟F-4的氣動設計和飛控系統甚至推重比,就是邁不過的坎 TEENS世代,才保證說對MIG-17/19/21甚至MIG-23/25的徹底輾壓
※ 編輯: yamatobar (1.171.159.41 臺灣), 08/14/2020 12:31:08

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