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Re: [請益] 中國古代無法協調出副皇帝?

最新2023-11-28 00:15:00
留言59則留言,5人參與討論
推噓4 ( 4055 )
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bOMWXKQ ] : 作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 為何古代沒有副皇帝? : 時間: Sat Nov 25 11:21:02 2023 : 天無二日 地無二主 : 臥塌之處豈容他人酣睡 : 但 : 人家歐洲就有副皇帝的概念 : 直到現在歐洲還是德法雙核心 : 羅馬帝國那麼大 : 還是分封而治 : 東羅馬帝國一直到1453還存續 : 反觀中國 : 各朝代都沒有超過千年 其實硬要講中國也算有拉!!! 至少像前燕末帝慕容暐,就很信任當時的太宰兼大司馬慕容恪。 慕容恪居於一個輔政的地位,雖然慕容暐其實已經成年了,理論上 慕容恪是處在一個很危險的位置上,一般來說新君主對先帝的輔政大臣 很少能百分百信任,就算是很信任,也很難真正關係親近。 但是慕容恪是慕容暐的叔叔,而且在先帝期間,他確實是忠心耿耿, 人緣也好,所以慕容暐對慕容恪做到了信任又親近,更難得的是, 慕容恪死後,慕容暐也沒有像明神宗對張居正那樣翻臉,真正做到 完全沒有被新皇帝猜忌的程度。 所以要說慕容恪是副皇帝,完全沒問題,其實太宰+大司馬也已經說明 慕容恪的權力有多大了。 -- "我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條, 未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.135.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1701013394.A.F54.html

Re: 回文串

459
> Re: [請益] 中國古代無法協調出副皇帝?
historia11/26 23:43

59 則留言

overno, 1F
這樣說….那多爾袞算副皇帝嗎?
其實攝政王或輔政者理論上都像是副皇帝。 問題是像多爾袞、霍光、王莽等人輔政時,皇帝本人似乎完全是魁儡!! 但是慕容恪是很尊重慕容暐,當慕容暐想自己決定時,慕容恪是不會干涉的。 所以比較像真正的皇帝與副皇帝的關係。 至於如果從名稱來說,那王莽的"攝皇帝"是最接近副皇帝的。

moslaa, 2F
說穿還是名詞定義問題。中文的皇帝,來源是

moslaa, 3F
(傳說中的上古)聖人/仙人/統治者,羅馬的頭銜

moslaa, 4F
奧古斯都原意是光輝崇高至尊,凱撒則是因為"那個"凱撒很

moslaa, 5F
有名,兩邊的傳承不一樣,嚴格說來其實並無直接等式

moslaa, 6F
只是因為都是統治者,所以把羅馬那個翻譯成皇帝與

moslaa, 7F
副皇帝,所以感激好像怎麼中國怎麼少了副皇帝

moslaa, 8F
(怎麼不會想是羅馬多了副皇帝),但考慮到那個副皇帝從

moslaa, 9F
功能上看是等接手皇帝位,故也可說是太子

moslaa, 10F
更別說羅馬奧古斯都/中國皇帝的運作機制差滿多

A6, 11F
一樓的問題讓我想到 那乾隆算副皇帝嗎

moslaa, 12F
只是因為翻譯成一樣,就覺得可以等同,我只能科科

moslaa, 13F
這大概就跟 萬一把大汗不用音譯,而是一律翻譯成皇帝

moslaa, 14F
可能就會有人來問 為啥蒙古皇帝如何如何

moslaa, 15F
啊答案不就其實蒙古那個叫大汗,不叫皇帝

moslaa, 16F
同理,羅馬那個叫奧古斯都/凱撒,不叫皇帝嘛!

moslaa, 17F
翻成皇帝只是便宜行事,居然當真以為一樣了

moslaa, 18F
台灣大肚王國的統治者好像尊號白晝王,

moslaa, 19F
怎麼不問為啥沒有白晝副王呢?
※ 編輯: hgt (59.115.135.242 臺灣), 11/27/2023 01:25:57

Houei, 20F
"及(慕容)暐立,慕容恪欲以(李)績為尚書右僕射,暐憾績往言,

Houei, 21F
不許,恪屢請,乃謂恪曰:「萬機之事委之叔父,伯陽一人,暐請獨

Houei, 22F
裁」績遂憂死"..慕容暐想自己決定 慕容恪不會干涉還屢請是?

hgt, 23F
屢請跟干涉有啥關係??

Houei, 24F
去查一下"屢"的意思吧 希望慕容暐改變決定--這樣不叫干涉哦

hgt, 25F
恰恰是屢請,成為慕容恪不干涉的證明!!!

Houei, 26F
"慕容暐「想」自己決定時" 有意圖就干涉了只是結果不從所願

hgt, 27F
笑死!! 就是因為慕容恪沒去干涉,才會屢請阿!!!

hgt, 28F
如果要干涉,那第一次慕容暐不同意時,慕容恪就可以去問為什

hgt, 29F
麼了,要嘛堅持用李績,要嘛就同意慕容暐。

hgt, 30F
就是因為沒去問過慕容暐的意圖,才會一直去推薦阿!!

hgt, 31F
如果真要干涉,早就知道慕容暐的意圖,何必去浪費時間!!

Houei, 32F
請勿腦補屢請的內容 怎知裡面沒問為什麼

Houei, 33F
慕容暐"追憾(李)績往言,不許" 史家都知道原因就慕容恪不知?

hgt, 34F
當然沒問阿!!! 有問的話,要馬就直接請慕容暐改旨意,要嘛就

hgt, 35F
同意慕容暐就好,屢請什麼???

Houei, 36F
全世界都幫慕容暐瞞著慕容恪 暐暗藏心裡的秘密 好哦

hgt, 37F
儁曰:「若汝行周公之事,吾復何憂!李績清方忠亮,堪任大事

hgt, 38F
,汝善遇之。」 慕容恪就是在執行慕蓉儁的遺言而已!!

hgt, 39F
腦補啥干涉!! 笑死!!!

Houei, 40F
慕容儁是說"汝善遇之" 原來這個汝 指的是慕容暐啊

hgt, 41F
我什麼時候說"汝"是指慕容暐??? 你作夢夢到??

Houei, 42F
所以慕容恪善遇 又不是要慕容暐善遇..等於在干涉慕容暐決定

hgt, 43F
哪裡干涉??? 慕容暐說要自己決定後,慕容恪就不過問拉!!

hgt, 44F
慕容暐沒講之前,慕容恪就是依照慕容儁的遺言善遇李績!!

hgt, 45F
就這麼簡單阿!!

Houei, 46F
不過問 還屢請什麼?

hgt, 47F
要干涉,慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好,屢請什麼??

hgt, 48F
因為慕容暐沒講為什麼不用他阿!! 那當然依照慕容儁遺言做阿

hgt, 49F
講了原因後就不過問,就這麼簡單阿!!

Houei, 50F
暐追憾(李)績往言,不許..這樣還沒講為什麼?全天下就恪被瞞?

Houei, 51F
還要求慕容暐咧 副皇帝要求正皇帝 哇

hgt, 52F
什麼時候有講為什麼不用李績??

hgt, 53F
哪裡要求??? 你底在腦捕甚麼呀!!!

Houei, 54F
你說"要慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好" 不敢承認?

Houei, 55F
你一開始主張慕容恪不干涉慕容暐 就等於有說跟沒說一樣

hgt, 56F
看不懂你說什麼!!!

Houei, 57F
副皇帝無法要求正皇帝 只能干涉 很難理解?

hgt, 58F
從來都沒有干涉!! 我講得很清楚,史料也很清楚!!

Houei, 59F
屢請 不算 干涉 你開心就好

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