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[請益] 從分食到合食制之解

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最新2023-06-17 16:12:00
留言51則留言,6人參與討論
推噓8 ( 8043 )
漢朝乃至於更早,從各類繪圖作品看,人們是採取分食制度。 主客各自坐在席上各自的位置;每人面前有一張矮案几,其上 放置各人的飲食。 可是到了宋朝,開始出現合食制度,亦即主客同坐在一張大桌 旁的椅子(或胡床)上,飲食均置於此桌,由主客自行取用。當 時也有的畫作顯示主客仍採分食制。還有畫作顯示兩者皆有。 網上文章對此有兩種解釋,但是說服力均不足。 其一、因為胡人的高腳桌椅出現,更方便合食制的施行。 此解說服力不足,因為即使採用高腳桌椅,沒道理不能繼續 施行分食制;只是以前主客各自坐在席上,現在改坐在椅子上 。何況即使用矮几,只要把案几做得更寬廣,主客還是可以圍 著案几共享几上放置的飲食。這點在日本現代影視作品即可見 有一家人或者主客圍著被爐聊天吃水果的場景。 何況還有一種設計,是把一張寬大案几下面挖空,讓主客可 以把腳放下。然後主客可以在這寬大的案几或者說桌子共食。 其二、因為後世物資更發達而更利於合食。 此解說的說服力更低。因為相較於合食,分食更耗用資源。 畢竟分食制常態上是讓主客在各自案几享用完全一樣的飲食。 那麼在合食制可以上一盤大魚讓大家分食,在分食制則要嘛各 自上一條完全一樣的小魚,要嘛要多條大魚,每條都只切割最 美味的部分上桌(反而耗更多錢)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.97.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1686631497.A.9E4.html

51 則留言

neak, 1F
日本在家除了火鍋類,普遍還是分食,就是一人一份食物,沒

neak, 2F
有在夾菜的,味噌湯是盛小碗,不是湯鍋放在桌上舀。我每次

neak, 3F
看到那一堆的小碗小盤子,就覺得洗碗的媽媽很可憐

Houei, 4F
古狗 人文周刊A10-11:合食制的誕生大體是在唐代 有圖有真相

moslaa, 5F
小弟很多很多很多很多年前,有幸住到日本人家中

moslaa, 6F
當時確實每天基本上是分食。附帶一提文化震撼,雖然日劇上

moslaa, 7F
看過,但親自體驗是一回事。首先,那位人妻都叫老公

moslaa, 8F
主人,在我(第三人)面前加一字 變 御主人
^^^ 本省或許因為被日本殖民過,有些老一輩的本省女子,出嫁了也是稱自己丈夫 為主人。不過除非講日文,某親身遇到過的例子是稱自己丈夫為: 頭家(閩南語 的老闆)。

moslaa, 9F
看太多小本本的我,覺得超色情 >o<

moslaa, 10F
吃飯時,人妻還真負責盛飯,我最初不好意思,要自己盛

moslaa, 11F
她還堅持不可。她老公就負責動口 meshi! or biru!
同上。老一輩的閩南家庭,即使是太太沒有稱自己先生為頭家那種,某到其家作客 時,老公還是一副一家之主的派頭讓太太盛飯。不過這待遇僅限老公。此外言談舉 止中多少可觀察出,是傳統男主外女主內,老公在家裡一堆事情都是只出嘴讓老婆 服務的。但是與子女相處上,固然老婆很傳統維護一家之主的威嚴。一般言子女也 「儘量」不和一家之主頂嘴,但想要傳統到一言堂,那就想太多了。

moslaa, 12F
我也跟著享受同樣待遇 (羞)

moslaa, 13F
體驗過後,完全明白為啥有人覺得娶妻當取(傳統)日本妹
所以咧,末沙拉「如果年紀夠大」,又挑很傳統的本省女子娶之,還是有機會在家裡 頭過一把一家之主的癮的。 不過某在臺灣,即使到他人家裡作客,就算是比較歐化的家庭,也是合食制度。

Houei, 14F
《禮記》:"姑姊妹女子子,已嫁而反,兄弟弗與同席而坐,弗與同

Houei, 15F
器而食,父子不同席"且"七年,男女不同席,不共食" 限制該如何

Houei, 16F
那就意謂有合食;到了《漢書》:"護身與呂公,妻與呂嫗同食"
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/13/2023 16:47:03

gary76, 17F
我看法是這就是底層平民完成階級流動成為統治階級後擴散的

gary76, 18F
一種文化現象,同時也顯示能夠支持分食制的傳統貴族階級的

gary76, 19F
消亡

milk7054, 20F
更古早工藝不發達,大的器皿優先給上位者,就好比文字獄

milk7054, 21F
寫皇帝沒缺字就是冒犯,你覺得沒什麼人家就覺得有那麼有

milk7054, 22F
篡位的念頭

milk7054, 23F
工藝發達後,大器皿讓做事更有效率,沒必要做無謂的限制

milk7054, 24F
後世要分食還是合食就隨個人意志
樓上確是點出一個盲點︰把器物尺寸做到大於一般的難度,可能並非線性而有陡升 的現象。因此大鍋的售價可能遠超過同樣總重的數個小鍋。 突然想起來。共食制興起時,可伴隨了公筷母匙的實施?
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/13/2023 19:20:23

Houei, 25F
漢代桓譚《桓子新論》:"及飯,惡與人共食,即小唾其中。共

Houei, 26F
者怒,因涕其醬,遂棄而俱不得食焉"
所以吃飯食不共食他人唾液這種概念,至少漢代就有。只不過不知普及度如何。
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/14/2023 00:08:27

milk7054, 27F
要看前後文,...遂棄而俱不得食焉。彼亡秦、王翁欲取天

milk7054, 28F
下時,乃樂與人分之;及己得而重愛不肯予,是惜肉唾

milk7054, 29F
類也。

milk7054, 30F
重點是闡述不能與他人共天下,前面鋪陳的鼻涕、口水只是

milk7054, 31F
強化後面理念的呈現手法

Houei, 32F
但如果沒有共食這回事 他也不會拿這個來比喻吧

Houei, 33F
竊以為王莽"懷貪功獨專之利,不肯封建子孫.." 這樣充滿個人

Houei, 34F
意願的字眼 恰好呼應上下文的"惡"分肉 而比較不可能是違反

Houei, 35F
禮法 故被迫怎樣之類 畢竟前面已經有劉邦"多封子弟"之先例

y11971alex, 36F
殷代的陶鬲即有人對容量對應使用者數量做文章 可參考

y11971alex, 37F
但分食合食終究是時間的分別 除非每個食客都別開一灶

y11971alex, 38F
分別烹飪 要不然只是從廚房出來就分裝好 或是到桌上

y11971alex, 39F
食客自行分裝而已

Houei, 40F
作者仍肯定"漢之基本得以定成" 雖多以驕佚敗亡惟與禮數無關

Houei, 41F
若為分裝 感覺用惡與人"分食" 會比較便於理解 而非與人共食

Houei, 42F
該文項羽"樂與人分之" 對應史記"願與沛公西入關" 應非分裝?

Houei, 43F
Google王煜,左紫《從"朱鮪石室"祠主問題出發——兼談漢代墓

Houei, 44F
地祠堂、祠堂畫像與墓葬、墓主的關係》其中圖四 西壁畫像摹

Houei, 45F
本 中間有張長形桌子 看起來不像分裝後準備各自食用的樣子

milk7054, 46F
可能是古代buffet自助區或備餐用的大長桌,桌子高度大概

milk7054, 47F
人物的膝蓋高度(假如比例沒失真的話),一群人坐下腳沒

milk7054, 48F
辦法伸展,重心集中在脊椎可能會腰酸背痛
本文前面提到過日本有種不知名設施,即在屋內挖洞,洞上面有小桌讓人進食; 洞比桌面略小。進食者坐在小桌前,腿腳可以用在那個洞伸展。 不知道古中國是否哪個朝代也有這類設施?
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/16/2023 07:45:05

gary76, 49F
那種在東北也很常見啊,半地洞式設計

Houei, 50F
Google石婷婷《漢代嗜酒之風:關於漢畫像磚石上的酒事酒具》

Houei, 51F
有幅"舞樂宴享畫像" 肉有別其他食材 方桌上供喜歡部位食用

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