Re: [討論] 柯:後續柯、朱、侯3人直接會談

※ 引述《doig (doig)》之銘言： : 由柯剛剛的受訪來看 : 藍白合推一組選總統 : 機會應該蠻高的 : 已經調好時間軸，在7分9秒處 : 柯說 由我、朱立倫、侯友宜三人直接見面 : https://youtu.be/_nrcM4YWufk?t=429 : 柯剛剛出席民眾黨彰化議會黨團成立大會 : 受訪時說到了很多， : 大意就是只會推出一組人選 看到柯粉看著柯文哲自己講的新聞做政治判斷，這個準確度很可能比矇著眼睛射飛鏢的命 中率還低一些，但卻還自以為十分準確，這就是為什麼我始終很難看得起柯粉的原因 看政治不是看那些花邊性質的輿論、新聞，當事人說甚麼通常也不是重點，如果你相信這 些，那通常表示你的政治判斷屬於非常外圍的等級，基本上沒有準確性可言；正確來說， 要看雙方實際的作為，而不是看動嘴皮的輿論跟風向。因為輿論或新聞這種東西，是愛怎 麼造都可以的，正如同你可以跟沈富雄一樣，6月說藍白一定合，9月說藍白合不了，10月 又可以說藍白合只差臨門一腳；按照他的說法，新聞跟輿論可以造出五百種排列組合，但 基本都是放屁。而反正絕大部分的觀眾記憶力跟金魚一樣，只有三秒，只有吃飽太閒的鄉 民才會刻意去翻沈富雄講甚麼，然後發現他的預言基本跟放屁一樣 我敢說，柯文哲講甚麼，在藍白合上面已經是全然不重要的問題了 因為從KMT的規劃，你可以發現他們早就已經做好相關的危機處理，基本就是金溥聰的出現 決定了這一切；很多柯粉會說，金溥聰是個破壞者，破壞了藍白合的契機，藍白合不成， 金溥聰肯定是罪魁禍首叭啦叭啦的。我們必須很不裝逼的說，這是正確的，因為金溥聰的 確就不是來談藍白合，他是來破壞的，只是他是以很高明的政治手段來進行破壞，他是出 場來鞏固KMT在這場政治鬥爭中核心跟方向的代表人物 對KMT來說，藍白合從頭到尾只存在一種選項，叫做藍正白副 這是依據雙方政黨真實的實力對比做出的判斷，沒有第二種可能，堂堂台灣第二大政黨， 不可能把自己的家底白白讓給柯文哲；儘管在柯文哲眼中看來，2016年失去執政後的KMT看 上去顯得無比軟弱，連續兩次在總統大選敗到有氣無力，2024年也是岌岌可危，看上去DPP 的16年執政已經近在眼前。雖然對於KMT來說，擁有統戰中間派選民能力的蔡英文在2024年 的下台，要換上老綠男的賴清德，再加上過去8年的執政多少有些包袱的負擔，2024年無疑 是KMT反攻總統大位的最好機會，但他們卻無力把握；問題出在，對於KMT來說，他們沒有 一個同時能夠統戰中間選民，又能鞏固KMT傳統外省菁英跟黨國體系附庸的候選人。2020年 推出韓導選總統的結果顯示，儘管韓導能夠有效凝聚黨內菁英的支持，但他會嚇跑所有中 間派的選民，嚇到他們寧可投給DPP也不敢不投票；而2016年派出的朱立倫，則充分證明了 KMT的本土派對黨內凝聚缺乏號召力，統派寧可支持柱柱姐，在沒有柱柱姐時寧可出門郊遊 ，也不願意浪費時間投給朱朱倫 因此，KMT在2024的兩難是，8年執政結束的DPP是最脆弱的時期，不趁這時反攻倒算，很可 能DPP要一路執政到2032去，到那時候KMT還有沒有活人可以出來選總統，那是很不好說的 事情；但真要選的話，KMT又沒有適合的人選可以同時掌握光譜中間和極端兩種類型的選民 ，滿足了一方，另一方會跑，KMT到最後還是會敗選 而KMT最終選出侯友宜，是一個黨內各派系都不滿意，但大家又不能提出更滿意結果的結果 因此，面對一個在黨內立場處於非絕對強勢的侯友宜來說，KMT內部各派系必然是各懷鬼胎 的，各自有各自的盤算，他們可以支持侯友宜，也可以不支持侯友宜；因為侯友宜沒有他 們的支持不行，而侯友宜本身又沒有強大到可以鎮壓這些不服的派系。在這之中，有一部 分人一開始打的算盤很可能是，透過藍白合的方式，統戰柯文哲來分肥副總統的職位，讓 柯文哲和他的柯粉帶槍投靠；嚴格來說，這其實就是KMT過去幾年利用柯文哲的方式，利用 柯文哲對權力的渴望，以及對DPP的矛盾，讓柯文哲和柯粉不斷的攻擊DPP，削弱DPP執政的 正當性。這是KMT的軟弱，正如同DPP在2014年整合柯文哲選台北市長，是一種軟弱的表現 一樣，你需要統戰別人、甚至讓出地位給比自己更弱的對象，這正是自身軟弱的證明；KMT 在過去幾年利用柯文哲，也是KMT軟弱的表現，KMT必然要為此付出代價，正如同2014年利 用柯文哲打倒KMT的DPP一樣 看在柯文哲眼中，他必然認定KMT利用自己不斷的攻擊DPP，使得他在打擊DPP的大義上取得 了大旗的這件事，是他面對KMT時的一個絕對優勢；柯文哲本身缺乏政治實力，但他在政壇 的存在屬於一種可以被雙方利用的狀態。任何人都可以利用柯文哲打擊你的對手，但你要 付出柯文哲會吸附在你身上的代價，而柯CF吸附久了之後，會反過來對自身造成嚴重的損 傷。正確的說，柯文哲會認為他可以廉價的併吞KMT的家業，正是因為KMT過去幾年很廉價 的利用了柯文哲來打擊DPP的反噬；在柯CF眼裡，他很可能認為，講到反綠第一品牌，那還 得是我柯CF，你國民黨有個屁搞頭?過去幾年打DPP的第一品牌不正是我柯文哲嗎?那很好， 既然你們現在要打倒DPP，那不正是應該由我來嗎? 因此，在幾個月前，極其滑稽的一幕就出現了 KMT按照雙方真實實力對比想像出來的藍白合，是藍正白副的藍白合，而肯定不包括白正藍 副的藍白合；沒料到這時柯CF卻順理成章的表示，他媽的，我們現在不就是要打率嗎?你們 要是不讓我當正的，KMT還有贏面嗎?在這件事情上，柯CF的判斷倒是沒甚麼疑問的。但對 於KMT黨內其他的派系來說，統戰柯文哲當小弟的問題不大，但把家業送給柯文哲，我們當 小弟，這問題就他媽的很大。我們KMT有家有業，苦苦經營幾十年，憑甚麼今天我們要直接 讓給柯文哲? 當然，柯CF無比理直氣壯的邏輯是，儘管你們KMT家大業大，但你們是選不贏DPP的，所以 這樣吧，不如就把你們的家業送給我，我來幫大家花錢，我有很多方法讓大家都滿意。例 如，各位請看，聯合政府是甚麼意思呢?就是說我柯CF今天收了你們的家產，我幫大家花錢 ，但我贏了也還是會分給大家好處的，請看，中央執政這麼大塊的蛋糕，好肥好肥的6000 個官位呢，你們不想要嗎?KMT不是餓了很久嗎?這塊大蛋糕我柯CF就算只拿3000個，我只安 插3000個陳智函跟擦汗姐這種水平的人到政府內當官，剩下的部分你們KMT不也是可以分到 3000個嗎?你們要講點道理呀，拿了這麼多官位，這難道不比現在好嗎?就算我再退一步， 就算我全都不要，只要我當了柯大總統，剩下的都給你們分，不也是勝過6000個官位都被 萬惡的DPP拿去嗎?6000比0，難道你們不會算嗎?如果懂的話，你們不是應該萬眾一心，高 呼柯總統萬歲，然後開始給我抬轎，最終把我們雙方同樣風風光光的送進總統府嗎? 以上這段話，不只是柯CF的邏輯，也是柯粉的邏輯，但在KMT的人眼裡，事情肯定不是這樣 至於柯文哲會不會贏的這件事，我很早就說過，7/16是他選舉的終結站，叫不出人的候選 人就是個屁；儘管柯文哲跟柯粉在各種民調上面吹得震天響，好像柯CF一個人就可以民調 30%、40%，甚至50%，我們現在還在跟你們KMT談藍白合，那是給你們面子，就跟股價大跌 是我們南下載客的道理一樣，絕對不是我們經營不行，股價全靠吹，而是我們即將發車， 晚了我們就不要了，等到11/24之後你們KMT就算喊著「我還沒上車呢」，那也是不好意思 的事情了 偏偏選舉這件事情，就跟男人跟女人上床一樣，在還沒真打之前，褲子沒脫，你愛怎麼吹 都是可以的，只要我不脫褲子，我說我有30公分的這件事難道你能證明我沒有嗎?我說我一 次起碼50分鐘，你不先給我上一波，你怎麼知道我實際上只有30秒呢?但如果你信了，我就 算只有30秒，但我也爽到了不是嗎?對柯文哲來說，選舉就是這樣的無本生意，反正我只要 吹到你信了，你願意脫下內褲跟我去開房間了，開完之後的結果無論是30秒還是30分鐘， 我都穩賺不賠，好生意，不做嗎? 但對於KMT黨內的建制派來說，他們正確的判斷出，因為軟弱、怕輸而跟柯文哲合作是更危 險的，反而會讓KMT無論輸贏都死得更快，不為什麼，就因為柯文哲沒有實力，也沒有信用 ，更沒有人品可言 首先，柯文哲的勝選許諾，本身就是不可信的，因為柯文哲本人過去的信用基本上就是等 同於沒有信用，這種政治分贓是不可能白紙黑字寫的，按照柯文哲本人的方式，他完全可 能在選上之後一盤全拿。按照柯CF一貫以來認為成功歸因於自身的邏輯，2024能選贏靠的 不就是我柯CF，我他媽還跟你搞個毛的聯合政府?難道你KMT能拿柯CF怎麼樣嗎?而因為選舉 是勝者全拿，只要柯CF真的贏了，他說甚麼都是對的，KMT也只能哀嘆自己拿了錢跟資源送 柯CF進總統府，結果他不認帳，KMT也只能回家哭哭。再說，就算柯CF真的進行了政治分贓 ，以後拿到分贓的人也會是對柯CF輸誠，而不是對KMT輸誠；如果你不對著柯CF輸誠，柯CF 有很多方式讓你在他身邊沒得撈，或是對你丟幾本病歷，讓你自己滾蛋。他媽的2014年後 ，2018年柯CF把綠營跟台北市政府搞得雞飛狗跳的先例，難道我們KMT的建制派看不懂嗎? 而對KMT比較穩健的建制派來說，要把KMT的總統候選人寶座讓出去，那是史無前例的；跟 廣大沒有傳統的無產階級柯粉的認知不同，在任何有傳統的組織裡面，傳統跟往例都是絕 對重要的，因為它是維持群體運轉的機制與核心，隨意改變這些原則，你的組織跟體系會 崩解，因此，開先例是突破性的，同時也是絕對危險的。試想，如果在這次選舉上面，KMT 因為怕輸而把總統候選人的位子讓出去，姑且先不論輸贏，那你這次讓了，2028年可不可 以讓呢?2032、2036年可不可以讓呢?難道2028年的KMT，會比2024年的KMT更輸得起，所以 我們就可以不讓嗎?那如果你2028也讓了，2032還有必要繼續選嗎?你讓了一次，就要讓第 二次，你總統候選人可以讓，那為什麼立委參選人或縣市長參選人不能讓呢?難道你們KMT 不怕輸掉嗎? 因此，跟廣大無產階級組成的柯粉對政治的想像不同，KMT的建制派必然不是以勝選為優先 考量，而是要先維持自身政黨存續的原則性與正當性，否則KMT必然會在原則與傳統崩壞之 後以光速瓦解，很可能到2032年就沒有KMT的生存空間了；而你要所有KMT的忠實黨員，親 眼看著柯CF從內部開始瓦解、腐蝕KMT這個政黨，形成一股更破碎、但更危險的政治力量， 這無論如何是不可能的 更何況柯文哲、黃國昌、館長這幾個人在7/16表現出來的爛號召力，很可能也讓KMT的建制 派看破柯文哲的聲勢全靠吹，讓柯文哲當正的必然也選不贏，更沒有必要為了一場肯定選 不贏的選舉打破前例。7/16之前，KMT黨內還有一堆出怪聲的900芯、羅智強之類的人在那 邊呱呱叫，要黨中央相忍為黨，柯CF很大，侯侯忍一下的這種說法；到7/16後，這類的聲 音基本都不見了，藍白合只剩下名嘴跟高層在講，基層的聲音基本都被壓下去，言論也收 斂很多。再說，柯文哲也有很多KMT黨內的敵人，會讓他跟侯友宜一樣掉票，例如，對KMT 傳統的外省八旗菁英來說，他們看柯文哲跟看侯友宜是一樣的不順眼，兩個人的階級地位 基本是一樣的；侯友宜幫DPP打過工，而柯文哲當年幫著DPP切斷了我們勝文兄在台北市勝 選的大業，直到2022年我們才反攻成功。我們看侯友宜是他媽的不順眼，可跟你柯CF的新 仇舊恨可一點都沒有比較少。柯CF固然會帶來一部分的中間選民抗議票，但他不可能完美 的接收正藍軍的票源，一來一往，柯文哲還是沒有優勢，因此，就算柯文哲是正的，侯友 宜也必然不能當副手，而是只有那個男人才行 但這樣搞下去，KMT黨內的機制必然會爆炸，這是不可行的。因此，對於懂的人來說，基本 表示KMT很可能已經定調，柯文哲是個吹出來的候選人，他的民調跟真實的得票，後面必然 會修正回歸到正常值，藍白合沒有必要，也不可能執行，而吸納柯文哲會造成更大的困境 ，因此，剩下的就是如何收場的問題而已 對KMT來說，金溥聰就是擔當這個任務的角色，他必須代表KMT對藍白合的政治主張收場， 而且要收得漂亮，這是一個純粹的政治表演；換句話說，KMT早就在下最後通牒跟全面撤退 了。從各方面來看，金溥聰都是個無比厲害的演員，他是出來陪白黨演戲的，只要能拖過 1124，藍白就會全面開戰，到時候柯CF就準備滾去他應該待的第三名 對柯CF來說，他要併吞KMT，必然只能依靠全民調，因為全民調他才有獲勝的可能；但全民 調對KMT來說是不可能接受的方案，因為柯CF的民調(ㄉㄧㄠˋ)跟民調(ㄊㄧㄠˊ)是沒甚麼 區別的，而且民調對柯CF有利，對侯友宜不利，這點KMT是很清楚的 當然，柯CF本人是毫無半點政治遠見的，他的胡言亂語會對自己造成很大的傷害，但他連 這點都是可悲的毫無感覺；柯CF在民調對自己不利時的胡言亂語，很可能他是完全沒想到 後續結果的。對金溥聰來說，他代表KMT的任務，就是提出KMT對於合作的民主初選方案， 假裝自己對於藍白合非常積極、非常有建設性，但實際上不可能執行，因為柯文哲必然不 會同意。這跟毛澤東在二戰後去參加重慶會談是一樣的，毛澤東知道自己不能不去，因為 不去的話顯得自己對於和平共治非常沒誠意，那在美國人眼裡看起來就很不OK，等一下美 國人卯起來支援蔣介石，雖然中共有蘇聯當靠山，但會發生甚麼事那還是很不好說的。對 毛澤東來說，最有利的方案是，他先去重慶會談，然後甚麼都答應，連對自己不利的條件 也通通答應，在美國人眼裡顯得無比正確，證明我們中共跟毛主席都是熱愛和平、渴望中 國和平共治的。我們給了美國人面子，美國人覺得高興之後，感覺他們事情已經辦完了， 美國人就會撤走，而到時候我們演演戲，假裝裁軍，但國民黨的軍隊就是國軍，基本上就 不可能裁軍，而我們只要先假裝裁軍，然後宣稱國民黨不裁軍，所以我們也要復員，雙方 沒甚麼好談下去的。到那時，我們完全可以順水推舟的把一切和平會談無法成功執行的責 任，全都推到蔣介石身上，事情不就了結了嗎?毛主席的策略還不夠英明神武嗎? 在內行一點的人眼裡看來，黃珊珊跟金溥聰的會談，基本上就是重慶會談的翻版 雙方達成了很多空話般的條件，但雙方都沒有執行的意願跟可能性，因為雙方都沒有談到 最關鍵的問題，那就是柯文哲跟侯友宜雙方到底可不可以當副手的問題；如果雙方都不能 當副手，那談甚麼方法其實都是假的。正如同重慶會談雙方談聯合政府，但共產黨到底可 不可以在聯合政府裡面執政，這件事情沒談成，其他都是假的。蔣介石的態度必然是，你 共產黨先放下槍、先裁軍，軍隊必須國家化，我們組了聯合政府之後，你看你們是不是也 有機會執政?到時候國軍不也是你們的嗎?而毛澤東看到的必然是，他媽的，我現在放下槍 ，軍隊國家化之後，誰知道你蔣介石會不會反臉不認，先來個清黨剿共2.0版?八路軍不解 散，我們兩邊打起來中共還未必輸；要是八路軍解散了，大家回去務農，所有人整編成國 軍，到時候你蔣大總統要槍斃我們共產黨全體幹部，那還不是分分鐘的事情?而我們也必須 很務實地說，毛澤東很可能是對的，如果共產黨放下武器自己裁了軍，失去軍事實力後， 國民黨給你來一波清黨剿共2.0是非常有可能的 因此雙方對彼此的條件都沒有同意，對彼此的信用也沒有信心，會談就是演戲 只是在這場戲裡面，對比於柯文哲的氣急敗壞，金溥聰就演得很好，他用各種方式擠兌柯 文哲，用柯文哲過去講過的話批評柯文哲，無非就是在累積相罵本，把藍白合失敗的責任 天秤傾向柯文哲那一方。柯文哲越堅持全民調，無論做幾千份、做幾百家，金溥聰都可以 很簡單的說，過去說民調可以用買的人是你柯主席呀，怎麼你民調低的時候就是買的，你 民調高的時候就不是買的?你要老實說，買民調的是不是就是你柯大主席呀? 當然，這些話柯文哲確實是說過的，因此儘管柯文哲氣到臉色發黑，他也不能否認這件事 ，他自己否認了民調的合理性，因此KMT要求一部分用民調，一部分用初選投票，好像顯得 無比合理。大家請看，我們KMT絕~對沒有不合作，只是你柯主席不能既不相信民調，又要 只用民調分勝負，因此，大家注意，我們提供藍白合一個更好的版本，這個版本無論如何 你柯主席是要輸的，就看你要不要接受了 這個態度已經很清楚，藍白合只有藍併白，沒有白併藍的選項，要嘛我們給你台階，你柯 文哲接受民主初選，坦白認輸，我們後續再談；要嘛談判破局，那我們誠意給夠了，剩下 的責任就是你柯主席的問題了 這幾天侯友宜出來講話，在一般人眼裡看起來他好像是在示弱，其實他也不過是在演戲， 演給鄉民看的，一切都是為了藍白合破裂之後的相罵本。侯友宜說，你看，我也可以當副 手，只要民主初選OK，柯主席證明自己娶得起KMT，小廟容得下大神，那我們KMT給你抬轎 是沒問題的呀，柯主席還等甚麼呢?但事實是，柯主席就是娶不下KMT，因此儘管柯文哲很 可能對侯友宜的表演氣得要死，他也不能怎樣，只能一直透過外圍放話，一下子說我去老 郭家看看，人家比較easy，一方面把自己當成奇貨可居，晚了就沒有了。但這些對KMT全沒 有影響，金溥聰已經不再代表KMT出場，KMT建制派已經定調了，我們要跟你柯CF戰到底， 合不起來是你的錯，你看我們已經演戲演到這個地步了，柯文哲講甚麼或不講甚麼都是無 關緊要的 對於柯CF來說，現在做甚麼都是無助於藍白合的，藍軍的底線已經畫出來了，金溥聰再怎 麼說，他在開記者會時也很清楚的暗示了，他的立場就是代表KMT的立場，而KMT的立場也 是侯友宜競選辦公室的立場，藍軍不會再做退讓；這跟TPP和柯文哲不一樣，TPP和柯文哲 彼此間的代表性是很混亂、很有問題的，任何人隨時都可以代表TPP，也可以不代表TPP， 正如同TPP的發言人上電視節目的發言並不代表TPP一樣，柯主席的發言也未必代表TPP，至 於TPP的發言也不一定代表柯主席，這種邏輯並不是KMT的邏輯。金溥聰的策略跟立場必然 是經過黨內有一定程度共識，不能隨便被推翻的；朱立倫跟侯友宜或是任何人都一樣，不 可能跳過記者會的民主初選，而這個民主初選必然做出藍正白副的結果，藍白合只剩下一 種可能性，事情就這麼簡單而已 因此，我對於廣大柯粉還在看著柯文哲講出來的話做的新聞，然後抱著新聞顱內高潮的政 治判斷，我個人感到十分的難以理解；不過某種程度上來說，這倒也沒有非常難以理解， 因為如果一個人有辦法做出正確的政治判斷，那這個人就不會是柯粉了 : 後續由 柯、朱、侯3人直接見面談 : <以下是柯受訪的大致內容,完整影片在文章開頭處> : 柯說我們一定要想辦法推出一組最強的人選 : 前天跟王金平院長見面 : 他也提醒我們要換位思考 : 而且藍白一定要合 : https://i.imgur.com/35B4GWk.jpg

: 今天台灣超過60%的民意 : 甚至到65%的民意，希望政黨輪替 : https://i.imgur.com/Aq4Sm1y.jpg

: https://i.imgur.com/F1SxLu0.jpg

: 坦白講我發現我跟國民黨方面 : 其實各個層面合作都沒有問題 : 唯一的爭議就剩下總統選舉 : https://i.imgur.com/yodiFI5.jpg

: https://i.imgur.com/84JVIIy.jpg

: https://i.imgur.com/BTihqP6.jpg

: 我也不希望個人利益的問題 : 兩個人之間的爭執 : 去影響到整體 : 去影響到大局 : https://i.imgur.com/cOEbu44.jpg

: https://i.imgur.com/Y55nOLF.jpg

: 所以是這樣吼 : 後續理論上就是主席對主席來見面 : 但也不能把侯友宜排除掉 : 所以之後就是我們3個是基本咖 : 我的心得 : 綠營也不用見縫插針說只剩立委 : 沒有總統合作了 : 柯在影片中都說其他層面都沒問題了 : 要談就是談總統選舉 : 總統選舉，藍白只會出一組人 : 柯自己都說了， : 和KMT各方面合作都已經沒有問題 : 唯一爭議就是總統選舉 : 柯也提到王金平說的一定要合 : 不希望2個人之間的問題影響到大局 : 只出一組人， : 達成60%人民的願望，政黨輪替 : 後續就看 柯、朱、侯3巨頭會談 : 產生哪一組總統人選了 : (專門談總統選舉，因為柯說其他都完美合作了) ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.119.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1698302427.A.B15.html