Re: [討論] 藍白粉來看一下排黑條款好嗎?

我跟你的意見是一樣的， 再怎麼說也是立法院通過的行政院版本的條文， 兩院背書的東西被他們講得好像是一個中選會規定而已， 何況其他民法刑法甚至憲法都是立法院可以修正、增文 的東西，難道你要說立法院凌駕司法? 實際運作上明明就是三院分工，硬要說誰凌駕於誰 是非常奇怪，難道他們覺得法律條文的增加修改 是司法部門的工作? 除非你說我們行政院推出一個政令，讓一個 被"法院""依法判決"褫奪公權的人可以參選， 那你說行政院凌駕立法司法還算說得通， 因為他直接推翻了法院的判決對吧~ 但這次的例子並不是行政院或立法院推翻了 司法部門的判決。 最後再看憲法的部分，第一章總綱第17條 （參政權） ﹝1﹞人民有選舉、罷免、創制及複決之權。 恩，好的，就這樣，所以法院依法判決 褫奪公權限制公民參政權算不算違憲? 廢話當然不算，是吧? 那行政院依法限制黑金參政算不算違憲? 恩，這大法官會去解釋，但你要先申請釋憲， 但在我看來，就跟要大法官釋憲法院判決 褫奪公權是違憲差不多意思。 說穿了憲法還有一條: 第22條（基本人權保障） ﹝1﹞凡人民之其他自由及權利， 不妨害社會秩序、公共利益者，均受憲法之保障。 好的，憲法保障公民自由權利的前提: 「不妨礙公共利益均受憲法之保障」， 所以黑金前科背景者參政是否妨礙公共利益 這點應該是主張違憲者主要的攻防要點， 但這次立法院推出的行政院版本， 是基於被判重刑者之既定事實的基礎上， 做出的參政權限制，這方面跟法院判決 公民褫奪公權是類似的，法院也不能憑空 褫奪公民的參政權對吧，所以你說一定 違憲嗎?我看未必吧。 假設違憲這邊沒法說嘴，那剩下就是什麼 有無符合比例原則、嚴不嚴格的問題了， 至於比例原則這部分，每個人心中都有 一把尺，那要怎麼去客觀界定? 抱歉很難，所以你覺得不符合比例原則， 請你以立法院多數席次去把這個條文 修改變輕，就是這麼簡單。 ※ 引述《rhino0314 (鬼島夢想家)》之銘言： : 有些人覺得法律就是看懂中文 : 就能自己胡亂說文解字亂扯一通的 : 首先，褫奪公權是刑法上的從刑 : 當然是要由法官來宣告沒有錯 : 但褫奪公權只是法律限制參政權的形式「之一」 : 今天選罷法修的是犯一定之罪者「不得登記」 : 「不得登記」的法律效果是中選會對於這類人會否准其申請登記 : 這是一個依法行政下的行政處分，一樣是對於參政權的限制 : 但這個行政處分不是「褫奪公權」，自然不需要法院另外宣告褫奪公權 : 中選會執行的法源是修正後的選罷法，是國會三讀投出來的 : 中選會適用法律，跟法院適用法律一樣是基於法治國下依法行政、依法審判的誡命 : 哪有什麼誰凌駕誰的問題，是立法權把這個國家權力分配給誰的問題 : 而且「是否犯什麼罪」這件事一樣是法院判決的，又不是中選會判的 : 你以為「限制參政權」就是「褫奪公權」，但這個前提理解就是錯誤的 : 「褫奪公權」是限制參政權的形式之一，法源是刑法 : 「不得登記為候選人」一樣是限制參政權的形式，法源是選罷法 : 從來就沒有規定參政權的限制只能用刑法規定好嗎？ : 憲法第23條規定的是「...以『法律限制之』」 : 可沒有限定說只有刑法能限制或剝奪參政權 : 不是效果一樣就是同一個東西好嗎？ : 不然我就問 : https://imgur.com/B1PPhGz

: 這條規定的都有被褫奪公權嗎？ : 你沒繳保證金不能參選是因為被褫奪公權嗎？ : 不是，那是來自於其他法律上對參政權的限制 : 自然不會有需要法院宣告褫奪公權的問題 : 犯這些罪直接不能參選是否違憲，這是比例原則的問題 : 這當然有討論的空間 : 但才不是你說的什麼中選會凌駕法院的問題 : 根本胡扯一通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.3.48.33 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1685131401.A.528.html