Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024

※ 引述《peter308 (pete)》之銘言： : ※ 引述《reticentcrow (沉默鴉)》之銘言： : : 你要挖角要挖幾萬人才有可能整個搬走 : : 要挖包括上下游製造商的員工都得挖，以為只要挖GG員工就好喔 : : 而且挖走之後原本的工時跟薪水還不能變太多 : : 有這麼簡單支那跟三爽這種最愛玩這招的早就在幹了 : : 事實上根本挖不完，又沒錢把GG整家公司股票買下來，再說Intel跟三爽就算落後，也不過 : : 落後幾年，花數百倍成本就為了區區幾年的落差根本白癡行為 : : 所以挖人論從一開始就不切實際，花錢補助GG到美國設廠是美國政府唯一做的到的事情，懂 : : ？ : : 老話一句，如果美國真的要搞死台灣根本就不會有國防授權法的軍援100億美元 : 以下新聞報導 : https://tw.news.yahoo.com/%E4%B9%9D%E5%90%88-%E9%81%B8%E8%88%89%E6%B0%91% : E9%80%B2%E9%BB%A8%E7%82%BA%E4%BD%95-%E5%86%8D%E6%95%97%E9%81%B8-%E9%83%AD%E6%AD%A3%E4%BA%AE%E9%A9%9A%E7%88%86%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E5%8E%9F% : E5%9B%A0-143314997.html : ..... : 郭正亮舉例表示，台積電到美國生產，成本增加很多。5奈米晶圓台灣製造毛利率是50％ : 到60％，美國毛利率一下子就砍到15％..... : 毛利率從60%->15% 毛利率減少了3/4 : 等於營運成本增加3/4 : 羊毛出在羊身上 : 這多出的3/4是誰要去付??? : 台灣? 美國? 還是全球消費者? 最近網路一直在帶風向, 給出一堆非常有問題的數字與非常矛盾的理論, 讓人氣到都懶得澄清, 當然也是我最近年底結案在趕進度, 沒空出來筆戰, 這個毛利率的說法根本完全錯誤, 到美國生產或許毛利率會掉一點, 但是絕對還是維持在40%-50%以上, 甚至60%以上還是很有機會 外行人一直喊著成本增加, 你是真的知道半導體的成本在哪? 怎麼算嗎? 台積電到美國生產的成本根本沒有增加多少, 如果加上美國政府補助, 以及足夠的水電土地供應, 搞不好成本比台灣便宜 記得這是科技業血淋淋的成本算法, 這成本算法建構在一次又一次的大裁員上面, 軟體行業最大的成本就是人事成本, 尤其是工程師的薪水, 硬體半導體行業最大的成本是工廠建造運作, 供應鏈與機器, 人事成本在硬體半導體行業裡頭是連零頭都不到 我簡單舉例, IC 設計公司類似聯發科或是高通等, 一個百人團隊開發一顆新的IC, tapeout 一次要幾千萬美金(如果用先進製程), 百人團隊一年的年薪不到千萬美金, 台積電這種半導體廠只是更嚴重, 以這個Chandler廠為例, 這次搬運加上當地聘請的員工一共1000人, 假設平均每人年薪20萬美金, 事實是遠低於這年薪, 人事成本一年是2億美金, 台積電在這個廠投資120億美金, 人事成本只佔1.6%, 你在台灣建廠, 人事成本就算減半或是再怎麼省總要1%, 0.5%吧! 難道你在台灣人事成本就是0? 而且再怎麼算, 人事成本可以忽略不計, 然後機器, 一台曝光機就要上億美金, 光是一台機器成本就比你美國廠全部的人一年薪資都要多, 而且新聞說得很清楚, 這些機器是從台灣運過去, 所以機器成本在美國跟在台灣是一模一樣的成本 在美國建廠唯一增加的成本就是蓋廠房的成本增加, 美國蓋房跟人力成本比較貴, 但是土地成本又比台灣便宜很多, 台灣房價地價世界最貴, 沒有之一, 但是不管怎麼算, 這個建廠成本絕對比不上機器成本, 不管怎麼算, 都不可能讓台積電的毛利率從50%-60%掉到15%, 最多就掉個5%-10%, 變成毛利率40%-50% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1670732702.A.DF1.html