※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Gossiping
標題

Re: [新聞] 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4點批民主初選:諒難採納

留言89則留言,30人參與討論
推噓8 ( 14669 )
簡單講 "民主"初選能做的 民調都能做到 而且更專業 成本更低 民調不民主嗎? 民調就是"民意"調查的縮寫是不是忘了? 一個行之有效多年的民調 兼顧民主、科學、低成本的方法突然棄之不用 跑去用一個要全國動員、高成本、比誰遊覽車多 最後還沒有民調精準的"民主初選"? 想就知道藍的沒有真的想要合啦! 之前就一直傳出國民黨裡面有群人在講 寧願拉下白 寧願給民進黨當選 也絕不讓柯當選 拚死維持藍綠兩黨獨大局面 現在我認為可信度是越來越高了 ※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言: : 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4點批「民主初選」為封閉式選舉 : ETToday : 記者袁茵/台北報導 : 藍白合首場幕僚會議14日登場,雙方對於候選人產生方式未達成共識,民眾黨維持「比民調 : 」主張,但國民黨拋出「開放式民主初選」,引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日 : 表示,認為國民黨的方式不好,想好再來通知他;而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文, : 高達1725字。 : 致中國國民黨黃健庭秘書長、 : 侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友: : 假日好! : 昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦公 : 室所指派之代表,假台北市福華飯店進行在野力量整合會談,長達近三小時對話討論後,部 : 分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題:「如何產生在野最強總統候選人」方式,貴辦所提 : 出之「開放式民主初選」,與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差距過大, : 雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案,再確認後續會議期程。 : 經本辦幕僚討論,貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名冊 : 建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題,綜整簡要說明如下: : 一、代表性不足:多少投票數能反映期望政黨輪替的民意? : 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算,應產生1100萬張選票。 : 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻,至少應 : 有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」,方能代表民意。 : 換言之,在一天內,貴辦所提議之73個投票所,每投票所須開出8萬張票,否則恐難呈現真 : 實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。 : 二、名冊建置問題: : 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票:然,由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中 : 華民國戶役政系統」?若只採納「簽署認同卡」之選民,一來可能人數過少、代表性不足, : 二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫,此一基礎工作無法 : 完成,將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。 : 三、準備時間倉促: : 依照貴黨建議,本次投票最慢應於11/10完成,距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總 : 統初選,也曾採用此一方法,但事前籌備長達半年以上,耗費大量人力物力,當時總投票人 : 數僅30萬餘;新黨1998年亦曾經進行過開放式初選,後來卻淪為遊覽車『不當動員』,重傷 : 該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時,由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效 : 法美式初選的構想,讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論,再由認同國民黨者投票 : ,收宣傳造勢之效,吳敦義初始未排斥,最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法, : 如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出,立論進退無所據、能無惑乎? : 相較之下,由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機 : 各半、採對比式民調,以平均數決定結果』,乃近年來國內大小選舉經常採用的方式,經過 : 均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料,進 : 行性別、年齡加權」科學方式,使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技 : 術成熟、有信譽的民調單位,只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層 : 動員能力,亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。 : 綜上所述,本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」,由民眾投票,展現直接民意,實 : 為封閉式選舉。 : 1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票,已經是「過濾投票母體、 : 採樣失衡」 : 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所,投票所的設置區域可能影響投票意願與結 : 果。 : 3. 選舉人名冊要在短時間內建立,並能充分保障投票人個資是一大挑戰。 : 4. 貴黨所提之政治理念認同卡,以「在野整合下架民進黨」為名,與民眾黨與柯文哲主席 : 所提希望2024政黨輪替換政府,有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張 : ,絕非黨同伐異,只針對單一政黨做仇恨動員。 : 綜上,民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代 : 表性、可信度,反可能出現被動員的區區幾萬人,決定上千萬人之意願情境。 : 大選在即,此時辦理初選的準備時程過於倉促,一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨 : 過多時間成本,實非現階段所應提出之合理方式,且此方式近三十年前曾採用,已被兩個政 : 黨驗證失敗,一般民眾難以理解,要如何說服選民可執行,足見國民黨意圖展現地方組織實 : 力之用心,卻缺乏在野力量整合誠意。 : 本辦尊重貴方之提案,但諒難採納,回覆及闡述如上,建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方 : 式,產生足堪代表在野力量整合之總統候選人,或提出其他具體可執行、可信之替代方案。 : 方能團結齊力、順應真實民意,促成2024政黨輪替,還權於民。 : https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.136.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697354397.A.E45.html

Re: 回文串

889
> Re: [新聞] 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4
Gossiping10/15 15:19

89 則留言

cunankimo, 1F
電話民調 有40%的機率 接電話的人是民111.71.109.176

cunankimo, 2F
進黨支持者耶111.71.109.176
SO? 你是想講民進黨會故意投侯? 那你辦全國實體投票目標更明確欸 民進黨更是投爆

turbomons, 3F
國民黨幾億撒幣下去 能不想辦法撈回來?175.182.160.159

turbomons, 4F
史上最拙劣的貪污預告175.182.160.159

wilson3435, 5F
民調永遠是模擬投票而已,投票當然更218.35.143.24

wilson3435, 6F
專業,不然選舉做民調就好了218.35.143.24
放屁 只要不是真正投票全部都叫做模擬投票 線上投、線下投根本沒差 外國E化做得好的也有正式投票線上投的

StylishTrade, 7F
木可 米分 月谷ㄗ 床木 !!!!!118.161.201.74

lain2002, 8F
因為民調都是花錢買的101.9.134.100

turbomons, 9F
我若是賴 公辦辯論就嗆侯 選舉花幾億175.182.160.159

turbomons, 10F
你國民黨要花機天加倍撈回去175.182.160.159

hosen, 11F
電話民調樣本多少你知道嗎?1000份而已123.195.196.130
統計資料只有幾千份可信度就很高了 這種是科學方法驗證過的 專家出來說過很多次了 不懂就不要裝懂 去google一下

turbomons, 12F
呼籲大家都不該投餓了八年還花大錢選的175.182.160.159

hosen, 13F
實名制投票起碼50萬123.195.196.130

lulusuccess, 14F
柯怎麼那麼怯弱阿27.247.70.210

turbomons, 15F
飢腸轆轆的國民黨175.182.160.159

hosen, 16F
柯氏數學,1000》50萬123.195.196.130
就叫你去google了 取樣方法錯誤 給你100萬份樣本也不會準

chopper594, 17F
樓上統計學堪憂= =111.249.128.83

turbomons, 18F
塔綠網軍要不要換個ID再來捧老藍男啊175.182.160.159

turbomons, 19F
你們這樣亂倫行為是真的噁心175.182.160.159

Hunterxx, 20F
想想洪秀柱都可以在大型民調贏蔡 15%+124.155.154.183

chopper594, 21F
目前KMT這方式並非抽樣無法推估母體啊111.249.128.83

hosen, 22F
統計學明白告訴你,民調僅供參考123.195.196.130

Hunterxx, 23F
用腳投票 才是最大型民調 才不容易作弊124.155.154.183

chopper594, 24F
這就跟認為街頭民調最準一樣傻111.249.128.83

Hunterxx, 25F
民進黨支持者 太容易作弊 美國模式才對124.155.154.183

turbomons, 26F
國民黨稍微要點臉的 都在忙著找褲子175.182.160.159

turbomons, 27F
只剩塔綠網軍還大咧咧張著嘴175.182.160.159

phoenix1217, 28F
中肯。研究方法裡面的抽樣方法都有114.25.26.192

phoenix1217, 29F
。就有人要另外創一種方法。114.25.26.192

Hunterxx, 30F
成本問題不考量 美國模式才是對的124.155.154.183

berryc, 31F
金小刀就魚目混珠啊,還民主初選XDD 笑死36.226.25.35

berryc, 32F
我一直想不到詞,柯P想到了,就叫封閉式投票36.226.25.35

alco7, 33F
我想要室話或手機反串灌票 但重來沒接過36.227.130.118

Hunterxx, 34F
民進黨支持者太容易從中亂搞 想想洪秀柱124.155.154.183

berryc, 35F
真的就像街坊之於民調, 心機有夠重36.226.25.35

stun991, 36F
幹嘛投票咧? 民調就好啦111.82.8.129
民調跟投票在科學上概念本來就一樣 一個有法律效力 一個沒有而已 民調樣本數擴大、再給予法律效力就是投票 兩者本質上其實一樣

biggest1983, 37F
民調冷冰冰122.146.68.188
1月出門投票還要出門吹風 搞不好還要遇到下雨 更冷

jacid, 38F
國民黨已經爛到。。。小黨都不鳥。。。。220.138.126.231

shanSY, 39F
黨工薪水都要跟人借還搞勞民傷財的方法114.26.2.147

benjamin99, 92F
實已經變成信仰一樣,就是個道士念咒111.71.12.209

benjamin99, 93F
的概念。昔有太平天國,今有民眾堂眾111.71.12.209

benjamin99, 94F
;反正只要教主/師傅金口一開,邏輯111.71.12.209

benjamin99, 95F
是非都不重要,對師傅/教主好的就是111.71.12.209

benjamin99, 96F
大是,對師傅/教主不利的就是大非,111.71.12.209

benjamin99, 97F
僅此而已。111.71.12.209
讀君一席話 如讀一席話 你講了那麼大一段廢話 我都沒看到半點邏輯 這是廢文大賽嗎?
※ 編輯: TouchAgain (116.241.136.40 臺灣), 10/16/2023 00:17:11

TouchAgain 作者的近期文章

Re: [新聞] 柯火力全開! 揶揄趙天麟「親中舔共」 再問賴清德:違建
拜託 用點腦子 真正要賣台 有沒有當立委根本沒差 現在一堆立委就是橡皮圖章 後面真正大佬發話要幹嘛 立委還不是乖乖聽話 後面大佬想要怎麼撈錢、怎麼貪汙、怎麼賣台 只要一句話下去這些橡皮圖章哪個有種反抗? 真正要賣台還差一個立委名額喔? 笑死
Re: [問卦] 覺青:現在言論哪裡不自由了?如何反駁?
台灣可以罵 只是可能 會被查水表、被傳訊、 家人被肉搜、被網軍出征、被黑道恐嚇、 被告造謠、被罰三百萬、未來可能有中介法 而已 除此之外都很自由 聽說中國也滿自由的 兩岸一家親 都很自由 ※ 引述《dodoro1 (show)》之銘言: :
Re: [新聞] 快訊/盼三天內進行第二次藍白會 侯辦回
別演囉 KMT根本沒有想要合 現在純粹在蹭白營而已 某刀這兩天的言論已經非常清楚 建議柯不用鳥他們了啦 反正藍不想合 就讓選民自己決定棄誰保誰就好 最後民眾會想辦法自己合 ※ 引述《cheinshin (那就這樣吧)》之銘言: : 1.媒體
更多 TouchAgain 作者的文章...