Re: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局

問題在於這東西不值得上新聞， 有沒有血氧值不影響恩恩生死，救護員也有給氧處置，所以現在是基層雞毛蒜皮小事都要揪 出來吵一吵囉？ 請問恩恩爸是哪裡來的皇親國戚？ 覺得有問題就告啊，到底是要究責恩恩死亡主因，還是每個經手人都得去死恩恩爸才滿意？ 這也難怪公務員每個都要按規矩辦事了，按規矩辦事可以說是CDC的指示不被法院關，沒規 定的包含語氣不夠謙卑，血氧值準不準確都要上新聞寫一大篇幅的指責。 台灣人死大過天，真可怕的鄉愿。 快去告國賠啦，民進黨執政為啥要怕新北市一手遮天，就算暫時過關，如果有錯還不是通通 擼下台，這些公務員又不是快退休的年齡，整天吵新聞有夠沒意義，公務員活該被網路霸凌 嗎？ ※ 引述 《GYda (GY大)》 之銘言： : 　 : ※ 引述《ilovemami (聯主簿一一九兵衛教主)》之銘言： : : : 恩恩爸今（24）早視訊受訪表示，認為恩恩被送到醫院時的血氧濃度，跟送醫延誤有 : 很關 : : : 鍵的關聯， : : 你要不要聽聽你在說什麼 : : 現場危及個案發紺抽搐COMA了 : : 血氧你坐計程車或是自己送醫 : : 你有氧氣瓶能拉血氧嗎 : : 119上車就給予你氧氣面罩治療拉血氧了 : : 延誤送醫是行政問題 : : 但血氧是臨床問題 : : 有幫你拉血氧 : : 測量不到也從家屬那邊問到血氧值 : : 不管你家有沒有血氧機 : : 沒有幫你給氧跟送醫 : : 不怕只會更低欸 : : 是只有我搞不清楚有什麼關聯嗎 : 　 : 家屬質疑的其實是 : 　 : 血氧80這個值是從哪邊冒出來的？ : 家屬家中沒有血氧機可以測量 : 怎麼有辦法告知醫護人員這個數值？ : 在救護車上回報的時候怎麼有辦法回報80這個數值？ : https://youtu.be/B_zpy8W3CQk?t=212 : 　 : : : 但救護紀錄表上卻寫著「無法測量」，希望市府或是消防局給出解釋。新北消 : : : 防局稍早回應，血氧值80的無線電紀錄，是家屬向救護人員提供。 : : 依照這幾天看來 : : 給你再多東西你敢情都不會接受吧 : : NN8 你有沒有受過PALS訓 : : 發紫就能推測血氧濃度降低是發紺反應 : : 我給你一個發紺性小兒摒息症自己去餵狗 : : 就算送醫延誤也不是救護人車的鍋 : : 沒派令就不能出車 : : 消防局跟衛生局在那邊拖 : : 才是延誤就醫的主因 : : 無法測量這種事在救護也常常發生 : : 沒辦法就照實際狀況寫在救護紀錄上了 : 　 : 就現階段來看，救護人員本身沒有延誤 : 而是消防局與衛生局那邊的流程出了點狀況 : 導致救護車沒有在第一時間就派出去 : 阿不然恩恩爸後來怎麼會講說 : 消防局、衛生局兩個局長下台？ : 　 : : : 恩恩爸提到，近日曝光的消防無線電音檔中，人員回報恩恩血氧值只剩下80，當時正 : 好看 : : : 到有醫師在討論，才意識到這是很關鍵的數據，翻找先前收到的救護紀錄表中，卻沒 : 有任 : : : 何註記。 : : 80是家屬跟救護人員說的 : : 但是救護人員給予氧氣不是因為80 : : 而是因為發紺 : : 你怎麼沒把後面學長那句 : : 「請雙和做急救準備」 : : 欸 一般都是OHCA或是中風心梗我們才會喊 : : 這一句 : : 就是叫急診室先準備床位跟醫護準備好了 : : 你在那邊牽拖車上處置 : : 反而把學長幫你們開車跟評估是要提前準備 : : 的個案 : : 這個善良原意否認掉 : 　 : 這個部分就很羅生門了 : 恩恩爸的說法是說，家裡沒有血氧機 : 但是救護人員說血氧80是家屬講的 : 　 : 看來恩恩媽有什麼特殊能力 : 可以在沒有血氧機的情況下得知孩子血氧剩下80 : 所以才有辦法告知救護人員 : 　 : : : 恩恩爸指出，請教其他的醫師見解後，才得知血氧值低於90後，最容易受到破壞的器 : 官會 : : : 開始受損，也就是從肝、腎開始，所以當初恩恩住院後，醫師才會表示恩恩的肝臟已 : 被破 : : : 壞得很嚴重，且腦細胞也在受損，所以到院時才會陷入昏迷沒有再醒過來。 : : : 恩恩爸最後也強調，「我沒有懷疑過基層的消防救護員的熱忱跟急救技能，因為這份 : 紀錄 : : : 表是勤務中心給我的，整份報告卻看不到任何血氧數值，希望新北市府或消防局說明 : 清楚 : : : 。」 : : 廢話 : : 血氧機就不是萬能的 : : 市面上通用的都是大人用的 : : 你自己想大人用的 : : 去量小孩小手指 : : 那偵測血氧飽和的功能就會不好 : : 所以測不到很正常 : : 量不到就是寫測量不到 : : 不然說明清楚什麼？ : : 「這家牌子不好喔！」 : : 阿這樣每個OHCA個案的家屬都來靠杯就好啦 : : 欸你心跳血壓血氧怎麼寫沒有數值 : : 阿就量不到摸不到到底 : : 沒做假數據就很盡責了 : 　 : 無法測量，但是在救護車上回報的時候說血氧80 : 換句話說 : 要嘛血氧80這個值是家屬提供 : （怎麼提供不清楚） : 要嘛這個值是回報時隨便報的 : （可能說個低一點數值，讓醫院有所警覺） : 　 : : : 另外，恩恩爸昨日在臉書提到，消防局提供的報告是電腦打字的，與他在網路上查證 : 的「 : : : 手寫」救護紀錄表差異很大，代表本來還有一份救護紀錄，有記載到這些關鍵的數字 。 : : 大家愛酸的暖市 : : 兩年前就開始電子平板電腦化了 : : 新北一定更早 : : 紙本已經消失在六都很久了 : : 你自己上網查救護記錄表 : : 有沒有看上傳時間 : : 現在哪個縣市還在手寫啦？ : : 門外漢哦？ : 　 : 恩恩爸應該是門外漢沒錯啦？ : 　 : : : 稍早新北消防局緊急救護科專員蔡三榮3點解釋，第一，因應無紙化，已於108年9月 : 啟用 : : : 電子化救護紀錄系統，所以目前救護紀錄表是電子表單的格式。 : : 剛好啊 108 差不多2019年 : : : 第二，當時救護出勤同仁在現場有嘗試量測恩恩血氧值，卻量測不到，故救護紀錄表 : 上填 : : : 寫「無法量測」；無線電回報血氧值80的紀錄，是當時家屬向救護人員提供的。雖然 : 無法 : : : 量測到血氧值，救護同仁觀察恩恩膚色後給予氧氣處置。第三，消防局呼籲外界以訛 : 傳訛 : : : 的訊息打擊第一線救護同仁士氣。 : : 發紺EMT2或是做久的EMT1都知道同時做個 : : 微血管回充時間 : : 一定會給o2了 : : 救護科有說就代表車上學長的處置正確 : : 小兒發紺=血氧飽和度低導致血球蛋白影響膚色 : : =給予氧氣治療 : : 這種判斷下 血氧質多少到底有多重要 : : 很重要？ : 　 : 救護車上面的處置沒什麼問題 : 只是現在家屬就是糾結在...... : 1. 血氧80怎麼來的？ : 2. 為什麼車上回報血氧80，救護紀錄是無法測量？ : 　 : 現階段家屬就是卡在這2個點過不去 : 　 : : : 消防局說法： : : : 1.救護人員現場量是量不到 : : 量不到但根據發紺有給你氧氣了 : : 就算量到80 : : 一樣也是給氧氣 : : 80是家屬告知的 : : 血糖沒數值也如實說測量不到 : : 何必去說那個謊 : : 你說家裡沒有血氧機又有多少真實性 : : 就量不到 : : 有時候跑癲癇個案 : : 大人我也量不到 : : 但也是給氧（癲癇會降低血氧濃度） : : 在北海新北市當消防已經很賽了 : : 現在又要被質疑 : : 還是那種「我肯定基層吧啦吧啦 : : 但是為什麼這裡怎樣」的刁民門外漢 : : 弄到要上新聞 : : 大家都是上班跟依照流程在做事 : : 你一定要大家肉粽一串抓 : : 我真的沒辦法護航下去 : : 幫北海防疫專救學長加油 : : 負責防疫已經很危險了 : : 還要被檢討 : : 119p每十樓 : : 發到爆 : 　 : 這個部分還真的是羅生門 : 家屬的說法是，家中沒有血氧機無法測量血氧數值 : 消防局那邊的說法是，血氧值80是家屬提供 : 　 : 真相到底是什麼？ : 是家屬撒謊？還是救護人員胡謅？ : 　 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. : 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.58.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1656140937.A.CFD.html