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[心得] 圍棋在AI時代仍然難學的原因

留言15則留言,9人參與討論
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經過一段時間的將棋訓練 深感圍棋實在......唉 一言難盡啊! 以將棋為例 這幾年將棋爆紅的主要功臣 藤井聰太八冠除了個人成績空前外 更重要的是他下出一些驚世駭俗的內容...... 對面勝率98%變成0% https://disp.cc/m/ACG/gnuk 類似這種眾目睽睽之下 硬生生把AI幾乎已經判死的棋反殺 藤井聰太下出好幾盤! 無論對當下解說或事後觀戰 都產生巨大的震撼 當然,並不是說人類對AI還有一戰之力 因翻盤過程中人方用時都40min以上 AI 5分鐘內就發現自己算錯... 重點在於將棋本身的逆轉性 是因為將棋存在強制對局雙方計算 一弄不好就翻盤的本質 棋手才得已展現這種結果 由於可以在棋盤上證明絕對的對錯 棋局即使複雜也可以經由事後不斷AI分析覆盤 幫助人類學到東西 反觀圍棋...... 我覺得學圍棋最大的難度在於 很多地方差異太小 看AI分析經常出現看不懂的轉換 比如說一盤看起來像是要戰鬥的棋突然發生轉換 某方勝率掉5%好了 由於沒有實際戰鬥結束 5%換算成目差又是0.5目以下的小數點 你可能翻來覆去都不知道到底差在哪裡 何況 以5%的棋作為舉例 已經算客氣了 若AI計算過程中出現千日手 那種循環不變的棋AI會避免 於是就產生噁心的0%轉換 由於沒有展現千日手的手順 這種情況你會完全搞不懂AI在下什麼 結論:圍棋「得失細微」的本質 就已經妨礙學習了... 傲慢的人類竟然還把棋盤加大到19x19 實在是狂妄自大! 按理講 應該倒退回去下15路棋盤 跟五子棋共用一個棋盤就好! 您說是嗎? 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.248.76.222 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1704947637.A.731.html

15 則留言

HeterCompute, 1F
夜郎自大

RicFlair, 2F
是,人類是應該徹底省思自己的傲慢自大,但15路棋盤太大

RicFlair, 3F
,不是渺小的人類應該觸碰的領域,對人類棋手來說,或許

RicFlair, 4F
5路棋盤才是唯一解

intointo, 5F
看是哪一款AI 差別很大

merhi0506, 6F
這種東西五子棋很常見,叫做狗坑,成因通常是計算量不

merhi0506, 7F
夠,必敗方其實有長手數的勝法,圍棋ai其實也有,早期

merhi0506, 8F
是征子問題,現在隨著ai跟硬體進步,這種判斷錯誤就少

merhi0506, 9F
見了

uyrmb47, 10F
廢文 id

Yiming0603, 11F
所以新手不就是要從9路、13路學到19路嗎?
學到15路就可以了 再上去那種深奧幽玄的境界 人類學不了

leafgg, 12F
到底在公三小 圍棋逆轉的場也數不勝數好嗎
笑死XDDDD 圍棋棋士幾乎都只翻AI一兩手棋而已 請問後續? 根本就沒有維持到底的表現 你最好是找一盤殺到底的逆轉秀給我看

leafgg, 13F
AI勝率本來就只是參考 落子選點的思路與變化圖才是重點
乖,回去練15路 別再下大盤了
※ 編輯: BluffKing (180.149.228.172 澳大利亞), 01/12/2024 12:46:25

WantFxxk4X, 14F
不 我認為人類沒資格下圍棋

aegis43210, 15F
明明是AI訓練不足,怎麼會滑到要減少路數?

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