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[建議] 是不是該大力推廣包幹制了?

最新2023-12-29 01:20:00
留言57則留言,13人參與討論
推噓2 ( 8643 )
日本2023年度十大關鍵詞赫然出現「観る将」 意為「看將棋的人」... 身處在同樣的疫情後時代,各種棋類YTer點閱率不斷增加 圍棋卻被視為老人活動,甚至獎金也都被將棋超越 唉......到底圍棋為何淪落至此!??? 以下筆者以最近兩個月學習將棋的經驗,為各位棋友分析原因 一探究竟 一言以蔽之,我認為圍棋失敗的原因就在於跟不上時代 在這個回家後就和躺屍一樣倒下來滑手機的時代裡 其他棋類都有不錯的純手遊連線平台 圍棋?也許主流19x19棋盤太大是一個致命問題 導致沒什麼人想開發新軟體... 但是以本魯觀察將棋軟體「Shogi Wars」的經營模式 我認為圍棋界似乎還存在著更多問題,不僅僅是棋盤太大那麼簡單 「Shogi Wars」是將棋AI公司HEROZ推出的手遊產品 該公司一開始就打算把AI跟手遊結合,往純手遊方向做 和其他網路下棋平台做出差異化... 因此它整個設計概念和介面,都迥異於野狐跟棋城 首先它省略了例如賭棋押分等繁雜功能,力求版面的簡明 玩家下棋時就只看得到棋盤 觀戰模式除了棋盤外,上方會即時顯示一條類似格鬥遊戲血條的橫槓 用來顯示當下AI判定的分數跟勝率... 個人認為這設計很棒,因為將棋是一個非常容易逆轉的遊戲 透過勝率條初學者會發現即使是高段玩家的棋在AI眼中也是翻來覆去 不過爾爾... 令年輕人萌生一種「再練練就可以超過職棋」的錯覺~~ 用時部分,為便於系統搓合 只有三種選項:10分鐘包幹、3分鐘包幹或者10秒一手 如此保證了即使在伺服器人很少的時候,也能快速匹配 同時避免了一些神坑開長考桌結果不下,惡意浪費時間的討厭狀況 棋規部分全面AI判定,無法悔棋只有和棋功能 個人認為全面AI判定這部分超棒 圍棋界常見各種亂提悔棋騷擾,計地亂點棋子的問題 通通都可獲得解決 美中不足的是還留了一個提和的爛尾... 我認為既然全面實施包幹了,就不應該留有任何提和騷擾的空間 你想走人就只有中離,中離就直接判負,就這麼簡單 當然啦,全面包幹制搭配將棋容易逆轉的本質 每盤棋當然也都是亂戰亂殺的混亂狀況... ...這時候,該公司的AI就派上用場了 覆盤若要AI幫忙可以使用課金購買的「棋神招待券」... 你知道嘛,為了公司的生存發展,稍微有點黑暗也是不可避免 這部分我就不囉嗦了 由於「Shogi Wars」不但設計簡潔有力 對弈時還會打出酷炫的戰法名稱+聲光效果 很多YTer樂意用該軟體拍片 而該公司對此當然也是大為鼓勵 所有棋手都有專屬的似顏繪,對局時有很高辨識度 此外該公司會與職棋簽約,固定會有棋士在線下指導棋 ......你各位回想一下 你漫長的棋城/野狐人生中,有幾次被職業棋手指導過? 這部分樂勝就不用多說了吧 結論:想擺脫老人遊戲惡名,就趕快融入手遊時代吧 圍棋若維持現狀就得至少開平板,累人,不接地氣 我已經乾脆選擇換一種棋來下了 GO掰掰~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.180 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1703667767.A.608.html

57 則留言

pupudice, 1F
沒有 其實就是太複雜 入門難

new001, 2F
看完只覺得你連圍棋基礎規則跟ai都不懂,你說的什麼悔棋

new001, 3F
騷擾,計點亂點棋子,跟ai一點關係都沒有,而且早就沒這問題

new001, 4F

new001, 5F
觀戰ai顯示勝率也早就有了...

new001, 6F
[建議] 是不是該大力推廣包幹制了?

new001, 7F
至於一般場沒有的原因,就需要的運算太大,不可能每個人

new001, 8F
都用
抱歉,人家就是做到一般場都有 不是只有轉播場才有 每場觀戰都有轉播感

new001, 9F
就跟你之前的發文一樣在胡言亂語
是你井底之蛙才對 貼那些東西...以為天朝系統最進步??? 別開玩笑了好嗎?

pan0531, 10F
哦 真棒的觀點
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/27/2023 20:21:42

yyhsiu, 11F
雖然我也不同意原po關於 悔棋和包干的論述,覺得不是點
包幹很重要 你照一般圍棋介面大家各開各的時間設置 根本無法做到手遊需要的快速匹配 該公司的商業策略很明確: 就是要做到玩家可以想玩就玩 零碎時間十幾二十分鐘就來一場 這樣連通勤族、學生下課時間都有機會下棋

yyhsiu, 12F
但原po提的問題也真的是問題,而大家直接這樣否定似乎更坐

yyhsiu, 13F
實了圍棋比較高高在上相對不想隨時代演進的偏見

new001, 14F
所以說了,你對ai完全不懂啊

yyhsiu, 15F
說到底 不管什麼改革 有時候就是需要有一些少數人熱血行動

yyhsiu, 16F
起來,有主意的人跟主意都很多,執行總是比較難

mikelwg, 17F
日本將棋不是一直都領先圍棋嗎 有何超越之說

new001, 18F
義和團也很熱血,結果怎樣大家都知道

new001, 19F
會講出悔棋跟ai有關的論點,這大概比義和團還白癡
欸,是我算力太高顯得思考太跳躍了嗎? 你所有問題最後若不是AI判就是叫裁判 所以說野狐才要長駐網管之類的 (不過話說共產國家到處設置無必要監視人員也是不意外) 人家HEROZ做到無人化了你說跟AI沒有關係嗎?

tetratio, 20F
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 00:06:39

new001, 21F
沒有,你的字里行間只透漏出你對ai跟圍棋完全一無所知

kenwufederer, 22F
AI 是提升落子的思維方向,但結論還是計算跟判斷

hen0123, 23F
圍棋包干制的問題是可以填子 Ai也無法判定是否填子 將棋

kenwufederer, 24F
入門規則複雜,讓初學者退卻才是重點

hen0123, 25F
不會有這個情況

kenwufederer, 26F
網路不管甚麼遊戲,都一樣有賴皮的人跟耍賴方式

kenwufederer, 27F
AI 用勝率讓觀眾看,這點絕對是優勢

kenwufederer, 28F
看圍棋講解,很少會把基本概念也講一次

kenwufederer, 29F
譬如征子?反提?不要把棋走重?

kenwufederer, 30F
初學者哪知道這些東西…聽不懂誰還會想繼續看…

mantour, 31F
圍棋“規則”明明應該是最簡單的,棋子只有黑白兩種,棋

mantour, 32F
盤上每個位子都可以下,禁著很少規則也很簡單(連五子棋

mantour, 33F
的禁著規定都比圍棋還複雜)。勝負判定比較麻煩一點,但

mantour, 34F
是只要把官子都下完剩下就只是機械式的計數而已,不需要

mantour, 35F
AI一般的電腦程式都可以算。在主流棋類裡面圍棋應該說是

mantour, 36F
規則最簡單但是變化和計算量最大才比較符合事實。

mantour, 37F
難道有人一開始就知道什麼是西洋棋的升變,什麼時後可以

mantour, 38F
入堡,將棋打入的規定是什麼?這些才叫複雜的規則。

mantour, 39F
征子,反提這些都是正常規則下出現的變化,而不是額外的

mantour, 40F
規則,規則完全沒有禁止你這麼下只是你能不能算出這樣下

mantour, 41F
最後會全部被吃掉而已。

mantour, 42F
不過一直填子拖時間確實是個問題不好解決
所以嘍~~ 我就覺得包幹是良好的解決辦法 爛人再拖也就剩下來那幾分鐘時間而已

mantour, 43F
但是應該只有少數人賴皮才會這樣
恐怕不少吧,呵呵

mikelwg, 44F
就是選擇多才難吧 象棋西洋棋每個棋子有固定的走法反而比

mikelwg, 45F
較有方向
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 14:54:01

hen0123, 46F
包干可能單官收完目數領先但是被填到時盡敗

hen0123, 47F
我覺得之前韓國聯賽的加秒制可以考慮
這個要對AI設定 有填子拖時間問題的直接判負

intointo, 48F
野狐的飛刀還算不錯吧 飛刀也許還可以有其他變化 不只

intointo, 49F
是連下

KurakiMaki, 50F
10秒一手這種圍棋,根本沒啥看頭...

KurakiMaki, 51F
超快棋大多只能靠感覺下,計算深度太淺

KurakiMaki, 52F
無法展現圍棋的奧妙,跟妙味,30秒一手都很趕了
我下棋也偏慢,實施包幹制應該是最大苦主 不過為了圍棋手遊的發展 我覺得還是應該做 若喜歡下慢棋就開傳統網路平台下

white123123, 53F
那就應式規則啊,不過不是用點買時間,是課金用點數

white123123, 54F
買這樣如何XD

ddavid, 55F
大老課金時間買滿,一手棋下一天,直接在網路時代線上重

ddavid, 56F
現岩崎健造坐功
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 23:33:54

hen0123, 57F
沒聽說過Ai可以判斷填子的 反而是Ai比賽時Ai自己會填子

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