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Re: [建議] 是不是該大力推廣包幹制了?

最新2023-12-29 14:16:00
留言38則留言,4人參與討論
推噓7 ( 7031 )
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之銘言: : 日本2023年度十大關鍵詞赫然出現「観る将」 : 意為「看將棋的人」... : 身處在同樣的疫情後時代,各種棋類YTer點閱率不斷增加 : 圍棋卻被視為老人活動,甚至獎金也都被將棋超越 : 唉......到底圍棋為何淪落至此!??? : 以下筆者以最近兩個月學習將棋的經驗,為各位棋友分析原因 : 一探究竟 : 一言以蔽之,我認為圍棋失敗的原因就在於跟不上時代 : 在這個回家後就和躺屍一樣倒下來滑手機的時代裡 : 其他棋類都有不錯的純手遊連線平台 : 圍棋?也許主流19x19棋盤太大是一個致命問題 : 導致沒什麼人想開發新軟體... : 但是以本魯觀察將棋軟體「Shogi Wars」的經營模式 : 我認為圍棋界似乎還存在著更多問題,不僅僅是棋盤太大那麼簡單 : 「Shogi Wars」是將棋AI公司HEROZ推出的手遊產品 : 該公司一開始就打算把AI跟手遊結合,往純手遊方向做 : 觀戰模式除了棋盤外,上方會即時顯示一條類似格鬥遊戲血條的橫槓 : 用來顯示當下AI判定的分數跟勝率... : 用時部分,為便於系統搓合 : 只有三種選項:10分鐘包幹、3分鐘包幹或者10秒一手 : 如此保證了即使在伺服器人很少的時候,也能快速匹配 : 同時避免了一些神坑開長考桌結果不下,惡意浪費時間的討厭狀況 : 棋規部分全面AI判定,無法悔棋只有和棋功能 : 個人認為全面AI判定這部分超棒 : 圍棋界常見各種亂提悔棋騷擾,計地亂點棋子的問題 : 通通都可獲得解決 : 美中不足的是還留了一個提和的爛尾... : 我認為既然全面實施包幹了,就不應該留有任何提和騷擾的空間 : 你想走人就只有中離,中離就直接判負,就這麼簡單 : 當然啦,全面包幹制搭配將棋容易逆轉的本質 : 你漫長的棋城/野狐人生中,有幾次被職業棋手指導過? : 這部分樂勝就不用多說了吧 : 結論:想擺脫老人遊戲惡名,就趕快融入手遊時代吧 圍棋的本質就不適合包干制,正常的棋局結束時,雙方都會在各自的地盤上,留下一些交 換一手雙方沒有損失,可以當作劫材的手段,但時間剩下多的人可以用這種手段耗盡時間 剩下少的人的時間,這樣的操作無關於圍棋的技術本質,有對局道德上的偏差,不應該用 規則鼓勵這種手段。計時的規則還是應該要讓多下每一手獲得多一些時間,才能反映圍棋 遊戲的內涵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.14.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1703804899.A.CF2.html

Re: 回文串

738
> Re: [建議] 是不是該大力推廣包幹制了?
GO12/29 07:08

38 則留言

ddavid, 1F
其實我沒有很同意這種所謂宣稱「圍棋本質」的說法,因為實

ddavid, 2F
質上現在的圍棋就真的跟以前的圍棋不是同一個遊戲

ddavid, 3F
以前所謂追求最佳一手的概念並不是現在圍棋的追求

BluffKing, 4F
你玩傳統開電腦的就好,勿妨礙圍棋手遊的發展

ddavid, 5F
現在的圍棋是「追求時間限制內最佳的一手」,時間這個要素

ddavid, 6F
已經無法從現在的圍棋分離了

ddavid, 7F
在現在的圍棋上還要回頭去找尋給人充分思考的價值,那乾脆

ddavid, 8F
說回到一下要好幾天的超長時間制算了XD

ddavid, 9F
現在圍棋這個對局遊戲,時間跟腦力是同樣重要的資源,在抱

ddavid, 10F
怨自己會被人用招數搞到超時負之間,應該先檢討自己的用時

ddavid, 11F
策略為什麼會給對方這種逼迫的餘地

ddavid, 12F
如果你前面就是得花比對方多的時間思考才能抗衡,導致後面

ddavid, 13F
時間比對少而被對方用時間壓迫,就現在的圍棋概念來說就是

ddavid, 14F
技不如人啊

mikelwg, 15F
上篇有板友提到加秒制 加秒制就能解決的問題 幹嘛用到極

mikelwg, 16F
端的包乾制

mikelwg, 17F
象棋西洋棋被將死就動彈不得 但圍棋只要棋盤上還有空點就

mikelwg, 18F
能繼續下 我想這才是這篇所謂本質的意義 d大扯遠了

BluffKing, 19F
加秒制我是不反對,只要手遊平台上時限種類控制在三種

BluffKing, 20F
以下,不妨礙快速撮合就好

ddavid, 21F
我沒扯遠啊,這篇不是說有人認為用時間壓迫對手「不道德,

ddavid, 22F
偏離圍棋本質」,我就是說我不這麼認為而已XD

ddavid, 23F
花費時間爭得盤面優勢但導致了時間劣勢,於是被人用時間翻

ddavid, 24F
盤,那也是自己策略導致的

hen0123, 25F
現代圍棋終局的本質是君子協議 1.雙方pass 2.移除雙方認

hen0123, 26F
同的死子 3.計算領地 。如果沒有君子協議的話 每盤棋會

hen0123, 27F
變得很冗長 必須提完所有死子才結束,我認為這樣下棋非常

hen0123, 28F
無趣。 我覺得時間限制不能和君子協議的精神衝突 而包干

hen0123, 29F
制變相鼓勵違反君子協議精神的攪局。

hen0123, 30F
原文是討論手遊化的話 可以改成包干pass加秒制 只有pass

hen0123, 31F
時加5秒或10秒 可以降低攪局對勝負的影響 進而降低攪局的

hen0123, 32F
意願

hen0123, 33F
這樣理想上 包干制避免超時的安全時間大概是 正常終局時

hen0123, 34F
對方連下兩手會出事的數量x每手的秒數。例如空裡有15處對

hen0123, 35F
方連下兩手可以出棋 用手機操作每手2秒 這樣留30秒加上pa

hen0123, 36F
ss加秒就不會出事

mikelwg, 37F
那麼就是我們對終局的認定不同 在我看來填子不是甚麼用時

mikelwg, 38F
間壓迫對手

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