※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

[假設] 清國在辛亥革命後願意退到關外

時間
最新2023-08-04 15:20:00
留言81則留言,13人參與討論
推噓11 ( 11070 )
其實當時也是有機會的 可惜出現了袁世凱 另外甘肅其實還有升允效忠清國 或許清國還有幾乎保住甘肅(甚至陝西或華北其他省分?) 故假設 如果雙方能夠南北和談 清國退到關外 大家覺得局勢會如何發展 節錄自:#1agX5Jr5 (gallantry) 作者: aa3ch (啥利破特) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文? 時間: Sun Jul 9 00:02:56 2023 最後可以談的是內容 我們從小都讀過「國父孫中山先生」,也看過那張秋海棠的中國地圖 可是實際上,孫文在推動革命時想建立的中華民國根本不是那個樣子 興中會和同盟會誓詞都提到「驅逐韃虜,恢復中華」 韃虜指的是滿人,也就是說孫文的革命理想其實是把滿人趕回關外 恢復漢人的「中華」,所以孫文只打算建立一個在漢人的區域的國家 大約也就是恢復到明朝的版圖 武昌起義後成立湖北軍政府,當時用的旗幟是「鐵血十八星旗」 https://i.imgur.com/WsN5v6b.png
[假設] 清國在辛亥革命後願意退到關外
十八顆星代表了當時漢人所分布的十八個行省 當時的革命黨僅僅打算如同朱元璋驅逐蒙古人一樣把滿人趕回關外 至於孫文是在武昌起義成功以後看報紙才知道有武昌起義這回事,就是另一個故事了 但偏偏袁世凱給隆裕皇太后蓋章的退位詔書裡寫了 「合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國」 也就是新成立的中華民國完全繼承清朝的所有領土 民國法理上的國土才變成秋海棠的形狀 還有句話也可以注意一下 「由袁世凱以全權組織臨時共和政府」意味著清朝滅亡時 將政權移交給袁世凱而非孫文,所以袁世凱才是取得政權合法性的一方 當然啦,這個退位詔書的內容幾乎可以說是袁世凱操作下的產物 但認真要探討的話,誰才是中華民國國父還真不好說 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1690686631.A.DA2.html

81 則留言

※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/30/2023 11:16:14

moslaa, 1F
無法退到關外。

moslaa, 2F
其實毫無機會,或著說,看你認為所謂的機會,是什麼

moslaa, 3F
如果你只是要,反正就是讓滿清皇室逃到關外,約定好大清

moslaa, 4F
在關外,新中國在關內,那麼談是可以談,甚至滿清皇室也

moslaa, 5F
能先跑到瀋陽之類,這都是可能的,但問題在下一步

moslaa, 6F
我認為你要搞清楚中國近代史的一個分歧點

moslaa, 7F
1900年八國聯軍

moslaa, 8F
在那之前,中國真的是一盤散沙,皇帝是皇帝,我是我

moslaa, 9F
在八國聯軍的時候,多數老百姓覺得,打仗是皇帝部隊打仗

moslaa, 10F
跟我有啥關係,可以旁邊看熱鬧,甚至幫洋人軍隊帶路都ok

moslaa, 11F
但八國聯軍之後,就越來越不是這樣

moslaa, 12F
八國聯軍之前,割讓香港的時候,北京哪個百姓出來抗議

moslaa, 13F
(少數知識分子除外)

moslaa, 14F
割讓台灣的時候,北京哪個學生出來遊行

moslaa, 15F
但1919年,不過是好像可能丟掉山東了,還沒簽約呢

moslaa, 16F
你可以去查一下什麼叫火燒趙家樓。

moslaa, 17F
我意思是,你要搞分裂,其實1911年時就不容易了

moslaa, 18F
其實別的都不要說,光是你引用的文,在談的滿清退位詔書

moslaa, 19F
注意撰寫者,如果撰寫者是滿洲人,你還可以說是當時一時

moslaa, 20F
昏頭沒想清楚,但目前認為的可能實際撰寫者,都是漢人官員

moslaa, 21F
耶,可見連漢人官員的腦子裏面,也已經不認為關外關內

moslaa, 22F
可以切割。你一定要抓著當時革命黨主張興漢反滿

moslaa, 23F
或著啥十八星旗來說嘴,我只能提醒你兩件事

moslaa, 24F
1. 和談開始後,沒有哪個革命黨高層繼續主張你的願望

moslaa, 25F
2. 記得啊 美國國旗上的星星,一開始也不是50顆喔

moslaa, 26F
建議你想一響,什麼叫 時空背景不一樣 (笑)

moslaa, 27F
啊,還是先順你的假設

moslaa, 28F
假設當時和談結果是 大清退到關外

moslaa, 29F
中華民國限於關內

moslaa, 30F
你覺得關外的漢人,會不會老老實實說,好~大清皇帝仍然是

moslaa, 31F
我皇帝,大清萬歲~

moslaa, 32F
當然這是空想歷史,你可以堅持一定會乖乖當大清順民

moslaa, 33F
但我認為呢,不會的,注意一下後來滿洲國成立時,還要有

moslaa, 34F
日本武力來強迫,可不是什麼滿洲百姓的多年願望啊

innominate, 35F
理論上可行,但違反人性。因為人不輸到最後都會想凹單

innominate, 36F
。要不然你跟中共說現在搞民主化還有機會安全下莊,而

innominate, 37F
且可以避免今後中國的悲劇,但現實人性上辦不到

innominate, 38F
至於樓上說的什麼百姓,到現在中國百姓都沒有權力了,

innominate, 39F
一百年前談什麼百姓….?

skytank, 69F
打光榮信長都知道要搶時間開發和拓地才有辦法養活人口

skytank, 70F
高粱肥 大豆香 片地黃金少災殃 沒人開墾是天上掉下來的?

skytank, 71F
近代東北能那樣那是闖關東農民+日本鬼子+毛子才搞出來的

skytank, 72F
滿人回到東北是要學太祖掠人圈地也要問張大帥肯不肯

sanae0307, 73F
趕快簽大憲章跟漢族保守派合作比較可行

bruce79, 74F
被愛新覺羅留在東北的滿人(野女真),基本立場都是反清,

bruce79, 75F
加上闖關東的漢人,退回去沒比較穩

cht12341234, 76F
之前大家討論過,就是土耳其解體的模式

leochang, 77F
來不及了

loxjjgu, 78F
滿人就整組爛光光了要怎麼組成民族國家?

FMANT, 79F
清末的滿族已經演變成城市民族 但有人偏偏想像他們回鄉東山

FMANT, 80F
你看溥儀他爸直接轉職寓公 傻了才跟你窮山惡水高築牆廣積糧

FMANT, 81F
全滿族就一個溥儀 腦袋最蠢玩到自己變戰犯差點被判死刑