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Re: [討論] 魏延預測夏侯懋v.普丁預測澤倫斯基的行為

時間
最新2022-09-29 15:01:00
留言141則留言,9人參與討論
推噓16 ( 160125 )
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : 最近俄烏戰況有戲劇變化。有人開始想到普丁先前預測以機動空降營少數人突襲基輔, : 澤倫斯基要嘛被擒獲要嘛逃跑....。那麼俄軍將一開始就有大斬獲。 : 突然讓我想到魏延指出他領五千步兵穿越崎嶇(所以沒有馬匹)的子午谷,突然出現在 : 城高牆厚的長安城外,夏侯懋一定棄城而逃....。那麼蜀軍將一開始就有大斬獲。 : 魚豢《魏略》:「楙性無武略,而好治生。」 : 俄軍情報部門:「斯基性無武略,而好演喜劇。」 : 其實喜歡做生意又怎樣?川普也很喜歡做生意,所以川普膽怯? : 已經有不少三國歷史頻道主指出,魏延子午谷計謀需要奠基在好幾個情況下(譬如不會遇 : 到山崩或連日大雨,一個月內真的能出子午谷,以免變曹真第二;夏侯懋必逃;夏侯懋逃 : 走後也完全沒有其他魏官接替指揮而開城放入本來依照五千人員額也不太能順利攻上高牆 : 的長安闊城的輕裝魏延士兵;諸葛亮另一路進軍順利,趕在曹睿派援軍抵達前,抵達長安 : 支援佔據長安的魏延五千士兵),都以發生對蜀軍有利的結果為前提,需連續成立,才能 : 保證讓蜀軍大有斬獲。魏延的戰略只要有一關不是發生對蜀軍有利的結果,蜀漢就虧大了 : 。 : 澤倫斯基沒有跑,穩定了軍心,俄國空降軍在基輔機場淪為送頭。然後連鎖反應,半年後 : 普丁變成今天這種情況。「如果夏侯懋沒有跑」,魏延的「奇計」會把本來就總兵力不多 : 的蜀漢坑慘了。魏延就成了千年後被普丁撤職的俄國低能情報分析官員的古代榜樣。 : 諸葛亮好像在某處(我忘了)也不是沒有用過險計來險中求勝。諸葛亮不用魏延之計,是 : 因為魏延賭得太過頭,要很多關卡全部都發生有利蜀軍的結果,成功機率太小,簡直像孤 : 注一擲。 : 所以本文要表達的是,就算假設架空歷史讓諸葛亮採納魏延之計,恐怕情況不是變好而更 : 可能是變差。 有點不知如何比對好的想像文。 俄軍有沒有想打下基輔的決心。明顯是沒有,不然像對哪幾個南部大城哪樣,打爛它 不就好了。其它的指揮權到底是誰在指揮,這種就當陰謀論,信者恆信。 不然,美國貨,一到烏克蘭就會用? 士兵們英文程度都哪麼好,美國的手冊都寫得 哪麼細? 再來,長安城的狀況,請到warfare版找子午的討論,有的。 而曹真派人援長安,需時多久,以前也在warfare 版講過了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1663165592.A.5DC.html

Re: 回文串

16141
> Re: [討論] 魏延預測夏侯懋v.普丁預測澤倫斯基的行為
DummyHistory09/14 22:26

141 則留言

Defence24, 1F
2014之後就開始訓練也不無可能

lifehunter, 2F
??? 他不就在比較魏延跟俄羅斯都想只派一點兵力 就把

lifehunter, 3F
對手嚇跑是不是可行嗎? 為什麼你會跳針到俄羅斯有沒有

lifehunter, 4F
打下基輔的決心?? 照你這麼說 魏延只帶那麼少人也沒有

lifehunter, 5F
打長安的決心囉? 美國是有派人在烏克蘭教/訓練他們

lifehunter, 6F
可以去軍武版搜尋美語老師

Houei, 7F
從3郡響應時 郭淮退保上邽以防蜀軍來推 大概也無暇顧及長安

Lordaeron, 8F
這位lifehunter要表達的是? 魏延出的是重兵呢。

castlewind, 9F
魏延算輕裝精銳吧 但是作戰計畫是市場花園級的

Lordaeron, 10F
一萬人了呢,蜀漢的總兵力才10萬。

PTTHappy, 11F
據史書說是5千士兵+5千民伕

Lordaeron, 12F
真的該好好的看書,相信很多地方有討論了。

Lordaeron, 13F
魏略:今假延精兵五千,負糧五千,直從褒中出。民伕?

s386644187, 14F
民伕就是負責運糧的,建議看看夢溪筆談的行軍運糧篇

s386644187, 15F
人負米六斗,卒自攜五日乾糧,人餉一卒,一去可十八

s386644187, 16F
日:米六斗,人食日二升。二人食之,十八日盡。若計

s386644187, 17F
復回,只可進九日。

s386644187, 18F
若一個兵只配一個民伕,極限是走

s386644187, 19F
18天,若考慮來回只能9天,但魏延是以拿下長安為目標

s386644187, 20F
,所以不考慮回去,而魏延預計走到長安要花十天,符

s386644187, 21F
合這個指標

Lordaeron, 22F
人 負米六斗 = 民伕 負米六斗?

Lordaeron, 23F
建議不懂的人,去查一下子午之事以前的討論串,再來

Lordaeron, 24F
高見也不遲。

s386644187, 25F
戰兵因為要武裝兼作戰,所以只能攜帶五日乾糧,那身

s386644187, 26F
上只有背糧食的,不是民伕還能是戰兵嗎?拿糧食作戰

s386644187, 27F
喔XD

s386644187, 28F
三人餉一卒,極矣,若興師十萬。輜重三之一,止得駐

s386644187, 29F
戰之卒七萬人,已用三十萬人運糧

Lordaeron, 30F
快去找來看,別在這高見了。

s386644187, 31F
後段也提到,10萬士兵就要30萬人運糧,你居然覺得魏

s386644187, 32F
延這一萬全是士兵

s386644187, 33F
怕不是第六天就全部餓死

s386644187, 34F
我把觀點和依據都說了,閣下既然這麼好學,那請你也

s386644187, 35F
把反駁的理由和依據說出來,而不是叫人去看書,知識

s386644187, 36F
是自己的東西

Lordaeron, 37F
這真的是你的問而已,你有興趣就去找來看,沒就這樣。

Lordaeron, 38F
這東西討論到爛掉。

want150, 129F
另外義務役不能出境作戰 俄羅斯陸軍部門估計35到40萬人

want150, 130F
根據部隊調動資訊與扣除大部分義務役的估算 20萬算是目

want150, 131F
前的通說

Lordaeron, 132F
這真的很妙,俄國的兵力調動,原來他們還會上網公告?

otis1713, 133F
兵力調動不會上網,但兵力調動瞞不過衛星,而且番號也

otis1713, 134F
很難騙過對面在跟你對線的部隊

otis1713, 135F
像西伯利亞調兵就有被拍到

otis1713, 136F
另外番號會暴露還有個原因,俄國人在俄烏邊境“演習”

otis1713, 137F
超過1個月,除非烏克蘭瞎了,不然根本不可能不知道部隊

otis1713, 138F
番號

Lordaeron, 139F
好像也很有道理,韓戰大陸越過鴨陸江,美國瞎了。

want150, 140F
俄國開戰前就被衛星拍到在邊境部屬野戰醫院

want150, 141F
中共參戰是1950年,美國第一顆人造衛星是1958年

want150, 142F
不應忽略科技發展對情報偵蒐的巨大貢獻

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