Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言： : 原文恕刪，先講重點。 : 過了要七年，沒想到被挖出中本聰親自說，我發明的Bitcoin極限是跟著摩爾定律。 : 而在2009年的時候就已經說當時的技術極限是50MB區塊。 : 更不用說在十幾年後的現在，就算用個破爛樹梅派也可以跑250MB區塊。 : https://read.cash/@mtrycz/how-my-rpi4-handles-scalenets-256mb-blocks-e356213b : 中本聰你怎麼背叛大家成了Bcasher呢？ : Bitcoin的一個早期開發者Martii (Sirius) Malmi將他早期和中本聰通信的郵件組公開。 : http://tinyurl.com/2sztuzbv : 不相信的人可以自己去他建的Github看 : https://mmalmi.github.io/satoshi/ : 我把相關內容原文節錄： : https://i.imgur.com/6KVrjMY.png

: [in response to a question about scale] : 100,000 block generating nodes is a good ballpark large-scale size : to think about. Propagating a transaction across the whole network : twice would consume a total of US$ 0.02 of bandwidth at today's : prices. In practice, many would be burning off excess allocated : bandwidth or unlimited plans with one of the cheaper backbones. : There could be millions of SPV clients. They only matter in how : many transactions they generate. If they pay 1 or 2 cents : transaction fees, they pay for themselves. I've coded it so you : can pay any optional amount of transaction fees you want. When the : incentive subsidy eventually tapers off, it may be necessary to put : a market-determined transaction fee on your transactions to make : sure nodes process them promptly. : To think about what a really huge transaction load would look like, : I look at the existing credit card network. I found some more : estimates about how many transactions are online purchases. It's : about 15 million tx per day for the entire e-commerce load of the : Internet worldwide. At 1KB per transaction, that would be 15GB of : bandwidth for each block generating node per day, or about two DVD : movies worth. Seems do-able even with today's technology. : Important to remember, even if Bitcoin caught on at dot-com rates : of growth, it would still take years to become any substantial : fraction of all transactions. I believe hardware has already : recently become strong enough to handle large scale, but if there's : any doubt about that, bandwidth speeds, prices, disk space and : computing power will be much greater by the time it's needed. : Satoshi : 英文看不懂？那我再用AI翻譯與潤飾： : 100,000個BTC完整節點(full-node)是一個合理的大規模大小的參考點。 : 在當今的價格下，一筆交易在整個網絡上傳播兩次將消耗總共0.02美元的頻寬成本。 : 實際上，許多人將使用吃到飽的較便宜骨幹網絡。未來可能有數百萬個SPV客戶端， : 它們只在乎它們生成了多少交易。如果它們支付1或2美分的交易費用， : 這些費用就足夠了。我已寫下程式碼，讓你可以支付任何可選的交易費用數量。 : 當挖礦獎勵最終逐漸減少時，可能需要對你的交易徵收市場決定的交易費用， : 以確保節點及時處理它們。 : 為了想像一個真正巨大的交易負荷會是什麼樣子，我查看了現有的信用卡網絡。我找到了 : 一些關於多少交易是線上購物的估計。全球互聯網電子商務的負載約每天1500萬次交易。 : 每筆交易1KB計算，那將是每天每個BTC全節點15GB的網路頻寬耗用， : 或大約兩張DVD電影的量。即使是用今天(2009年)的技術，看起來也是可行的。 : 重要的是要記住，即使比特幣以網際網路熱潮的速度迅速普及，它也需要多年時間才能 : 在世界交易佔主導地位。我相信硬體最近(2009年)已經足夠強大，能夠處理大規模負荷， : 但如果對此有任何疑問，頻寬速度、價格、硬碟空間和計算能力在需要時將會更大。 : 幾個重點是： : 1. 中本聰認為最終的合理手續費應該不能高於1或2美分，不然世界上絕對很多人用不起。 : 但現在BTC完全是為了富人與華爾街服務的，根本諷刺到極點。 : 更恐怖的是這成本是用2009年的頻寬成本去計算的，未來只應該越來越便宜。 : 2. 中本聰認為一般人跑SPV節點就已經夠用了，這就已經是中本聰的擴容方案。 : 而且明明白白地寫在白皮書中，一般不挖礦或是非相關企業根本沒必要跑全節點 : http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf : 3. 而中本聰也提到了fee-market，但fee-market絕對是買方市場，價格往下競標。 : 這在中本聰的另外一封郵件中也說明得很清楚了。 : #1SxOoQpz (DigiCurrency) : 4. 中本聰設計的Bitcoin本來最主要目標就是成為全球的金流網際網路。 : 所以他用了線上購物交易量當作初步目標，就算以這個為標準。 : 15000/2/144=大約50MB，也就是說中本聰認為在2009年，跑50MB的區塊已經是合理的。 : 5. 中本聰認為Bitcoin普及需要時間，而摩爾定律是指數增長的。 : 所以他並不擔心會有交易量超過BTC承載能力的問題。 : 6. 就算真的需求增長非常快，我們還有一個法寶，就是貪婪的礦工。我後面會計算。 : 電子資訊很多題材本夢比很高，因為摩爾定律與相關指數增長定律嘛。 : 假如通訊頻寬Gilder's Law不存在，現在還在用9.6Kbps數據機滴滴答答。 : 那請問網路有啥屁用？連BBS都會卡，更別說現在大家都用網路在看影音內容。 : 假如現在大家都還在用1.44MB磁片，那請問電腦能夠處理什麼資料呢？ : 現代隨便一張圖都超過這個容量，更別說影音內容了。 : 而且這比區塊容量大了喔，聽起來很去中心化呢。 : 假如AI被Blockstream限制說你就是只能用CPU跑，因為這樣比較去中心化 : https://i.imgur.com/J6kr0Dn.png

: 那ChatGPT做得出來嗎？更不用說相關的繪圖、音樂、影片生成式內容。 : 資訊界太多量變產生質變的東西了。 : 就拿最近最紅的AI當例子： : GPT-1： : 發布於2018年，約有1.17億個參數。 : GPT-2： : 發布於2019年，提供了不同版本的模型，其中最大的版本有15億個參數。 : GPT-3： : 發布於2020年，具有1750億個參數，是當時最大的語言模型之一。 : ChatGPT： : 發布於2022年，將GPT語言模型用強化學習回饋訓練成人類喜好的聊天機器人。 : GPT-4： : 發布於2023年，據說有1.8兆個參數。 : GPT-1連文字接龍都牛頭不對馬嘴，GPT-4已經可以多模態飛天遁地。 : 而區塊鏈的TPS也絕對是如此，當區塊鏈的TPS不是10，而是一千甚至一萬，乃至於百萬。 : 配合現在AI有非常大的算力交易需求，那創造出來的夢想有多大，我都不敢想像了。 : 我曾經是這麼的腦洞大開。 : http://tinyurl.com/2p8xbe9d : https://tinyurl.com/45suaaab : UTXO的設計本來就易於設計出平行化驗證機制。 : 自己看貪婪的礦工讓算力膨脹了多少倍。 : http://tinyurl.com/3e4the67 : 就從2014年開始算好了，那時是10PH/s，到2024年則是將近600EH/s : 成長了 : 600,000/10=60,000 : ========六萬倍======= : 六萬倍的算力ㄝ，結果這些算力全部砸在軍備競賽算隨機hash上了，簡直莫名其妙。 : GPT-1到GPT-4的參數差距也不過一萬倍。 : 這些BTC算力假如能拿來直接驗證交易早不知道可讓BTC可以做出多誇張的夢出來了。 : 就算礦工的驗證節點的算力與頻寬只成長數百倍，那也就已經屌打VISA支付網路了。 : 而當初這篇討論當初一直在堅持啥維持1MB才能去中心化。 : 那去中心化到哪邊去了呢？ : 一般人根本不會因為1MB區塊就去跑BTC全節點，最多就是去買硬體錢包。 : 然後因為區塊空間是賣方市場，礦工根本沒必要冒風險去塞有疑慮的交易。 : 導致交易更容易被審查，甚至被礦工剃除。 : #1bO1L_AP (DigiCurrency) : 因為1MB區塊導致高手續費也使得大家對於擁有自己的錢包APP興趣缺缺。 : 當然更不用說去跑自己的完整節點，連錢包都沒有的人會去跑完整節點？ : 所以使得託管方案越來越盛行，甚至盛行到連ETF都跑出來。 : 然後它去中心化到12家裡面有9家都是Coinbase託管，託管再託管，連續套娃 : https://blockcast.it/2023/11/30/coinbase-dominating-key-bitcoin-etf-service/ : 這真的很去中心化呢。 : 再說到LN，真的就是偽裝成現金的銀行系統，而且疊床架屋，安全性永遠補不完。 : http://tinyurl.com/c499kpht : 那東西我早就說了，根本不可能有普及的非託管方案， : 結果現在真的一堆都是直接用託管方案，也就是銀行帳戶，然後你就要KYC了， : 而且甚至也不是說有KYC就合法，你還要相關金融執照呢，不然就滾出美國。 : https://news.cnyes.com/news/id/5390821 : 說到這邊，就想到有Maxi說中本蔥算哪根蔥，有比三星蔥好吃嗎？ : BTC能夠有現在的價值和中本聰無關，都是靠貪婪的大眾抬轎抬起來的。 : 這就讓我想到早期的時候真的很多有理想的抬轎人，他們貪婪嗎？ : Gaving Andresen撒了19,700 bitcoins在無門檻水龍頭上，就為了推廣BTC。 : Roger Ver則是很多早期BTC企業的天使投資人。 : Pizza Day有人花了一萬BTC就為了證明Bitcoin真實可用。 : 這些實際推動BTC的行為在現在都只會被當白痴而已。 : 若是論價格的話，BTC還有理想與本夢比的時候，價格從不到一美元噴到一萬美元。 : 之後就開始打醬油，現在最貪婪的華爾街進場囉，大家來幫華爾街抬轎囉。 身為一個夠老的老人來講幾句 並且從我的礦業視角出發 我先講結論 只要這個世界有金融不自由的國家和社會 以及全球無限的法幣追求有限的比特幣 比特幣就沒有極限 我舉個例子，像我的礦場在中國 中國的金融管制，大家都清楚嚴厲 那跑不出去人民幣要怎麼出去呢？ 答案就是靠買礦機挖礦>比特幣>usdt 人民幣在國內/海外變成的礦機 礦機運算出挖出了比特幣 比特幣在變成不受控制的自由資產做轉移 那大家要清楚啊 挖礦是有成本的，也有他的機制 有些東西可以粗略估計出來的 舉個例子減半之後 每10分鐘誕生3.125個比特幣 假如全年平均價格是40,000美金 那一年比特幣的市場價值就是 4萬美金*3.125個比特幣*52595（1年有這麼多10分鐘） 經過計算一整年的市場價值大約是65.7億美金規模 當然會隨著市值浮動 這些錢有一部分，就是從金融不自由的國家 透過礦機變成比特幣的蓄水池 越多人總算力越大，大家就分得少 越少人總算力越小，大家就分得多 所以有獎勵就一定有人去投入 有人投入就一定有成本 正常一個市場機制 長期利潤，必定大於成本 因此，我上述所講的部分 可以知道比特幣是一個很重要的媒介 如果各位都用币圈的角度討論 我這裡用一個礦圈的角度跟大家分享 補上身份，以示說話負責 https://i.imgur.com/X0LZZRz.jpg ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.246.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1709036486.A.A85.html