Re: [閒聊]玩家數下滑嚴重?《暗黑破壞神4》發售不

看板DIABLO
作者zzahoward
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AID
D4問題就在於想走一個不同的道路,但本身理念有一堆衝突的部分 主要就是獎勵機制的問題 ARPG最重要的就是農,利用遊戲難度去驅動玩家追求更好的裝備 但怎麼農這件事情是要經過設計的 POE營運了這麼久,遊戲機制和經濟系統擴展的這麼大完全不參考? 當初我一直擔心的,裝備交易受限的結果就是很快會成為死水 D2之所以成為傳奇,其實是在符文系統出來以後 巧妙的把"有用"的東西,轉化成一種貨幣的型態 同時該"有用"的東西是有回收機制的(符文組) 這套系統成為一個ARPG劃時代的創舉,也讓整個交易市場正式擺脫以物易物的狀態 所以玩家除了低機率掉落的終極物品以外,還多了隨機掉落高符當樂透 讓你可以去交易市場上當大爺 當然,你也可以像WoW一樣讓裝備綁定,但改成向NPC領薪水的機制 也就是所謂token的概念,透過遊戲內花時間農累積token去換裝備 難度越高等級越高收益就越高,讓玩家在瘋狂農的狀態下就算沒有高品質掉落 至少他們在裝備收集上還是有進度的 POE則是兩者都有,你透過農地圖農機制可以累積門票換成貨幣 除了裝備也有貨幣掉落 底薪打工仔的概念 節奏快慢什麼的都只是因為沒有目標而感覺的煩躁 當然,D4只是一個出沒幾個月的遊戲,POE也是走了很長的一段路才到現在 但老話一句,時空背景不同 現代人的選擇太多了,沒時間給你花個兩三年慢慢擴充成該有的樣子 況且POE本體是免費(雖然沒買倉庫超級難玩) D4直接賣了Premium game的價格,本身就應該有足夠的內容 你看上個月有POE新賽季、BG3這個月有Starfield 人家POE那個新賽季衍伸出來的東西才是大家的期待好嗎 新的遊戲機制 新的物品 新東西能讓整個Build或技能產生質變 有一個這麼好的同類型產品給你參考,結果做出一個鳥蛋的主題 賽季本身就是讓你實驗新東西的大型PTR,好的東西就放進去永久 不好的東西就淘汰或改良之後再回歸 但重點就是要有趣要新要有突破性掉落要獨特 不是隨便塞點無關痛癢的東西然後reset就以為大家會買單 現在是2023年不是2003年 Nerf其實也不是重點,POE沒事就在那邊Nerf還不是一堆死忠仔繼續被虐 有一個物理進戰版本傷害直接-60%,時間到了還不是凌晨四五點起床乖乖躺海灘 D4的問題其實很多東西都是很簡單就可以改善 但終究,不開放交易遊戲的壽命很難像D2或POE這樣長青 RMT不管怎樣都一定會有 So what? 那也是經濟系統的一環,你可以把一些特殊追求物綁定就好了 不懂怎麼可以這麼死腦筋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.117.19 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1693527232.A.A47.html

231 則留言

d884632509/01 08:35, 1F

sunday022609/01 08:39, 2FBZ:畢竟我們團隊很多人都是第一次做遊戲

zxcfan09/01 08:42, 3F輪到暴雪講那句話了嗎:你不是我們的目標客群

larryrock09/01 08:52, 4F的確,可以交易的寶才會是寶,不能交易誰要農

Dimitre09/01 08:52, 5F真的 現在遊戲這麼多 根本沒人慢慢等你

sactor09/01 08:55, 6F新聞稿:我們已經盡力了

Lowpapa09/01 09:00, 7F正確 有這麼多經典不去學習 重複造輪子還破胎

jjooee142809/01 09:08, 8FPOE XD

trillian09/01 09:09, 9F你對只會普攻的設計師 要求太多了

trillian09/01 09:10, 10F50級在普通地城都能死掉的廢物

Mograine09/01 09:16, 11F一堆第一次做遊戲的團隊你能期待什麼? 說不定還是

Mograine09/01 09:16, 12F第一次玩遊戲 有夠可悲

guolong09/01 09:20, 13F就BZ老人都死光了,不然就是被排泄光了,以前挖的

guolong09/01 09:20, 14F坑能再掉一次真的搞笑

SU1224409/01 09:29, 15F還第一次玩遊戲就更慘了...

lenta09/01 09:32, 16F如果真的都新人 八成是要把東西做出來就很難了 還要

lenta09/01 09:32, 17F去參考前例根本沒心沒力 不過那也是公司管理的鍋

aot4114709/01 09:34, 18F推 假如用wow的角度去看D4就可以看出端倪了

aot4114709/01 09:35, 19F但D4卻搞出一個四不像…我自己希望D4越來越好突破現

aot4114709/01 09:35, 20F在D2 D3的框架

aot4114709/01 09:35, 21F除非放出DLC不然感覺D4目前大概就是這個死樣子

aot4114709/01 09:36, 22F我是希望未來他直接把暗金開放交易,調高暗金數值

aot4114709/01 09:36, 23F 甚至你要暗金能力可以萃取出來是不是更好?

aot4114709/01 09:37, 24F甚至開放 全職業暗金掉落別的職業的暗金可以互相萃

aot4114709/01 09:37, 25F取附魔…

aot4114709/01 09:38, 26F假設一個問題 法師的無限法袍可以萃取給別的職業..

aot4114709/01 09:38, 27F那是不是就等於謎團 改變整個生態

stlo09/01 09:48, 28F可是D3也不能交易耶 也撐到29賽季了

brian621209/01 09:55, 29F選擇很多,沒時間等待你慢慢改進

Victor9709/01 10:01, 30F有問題不代表就是因為沒全局交易

is112809/01 10:02, 31FD4的問題不是現金交易或是開放交易問題

is112809/01 10:02, 32F打寶=/=RMT

Victor9709/01 10:02, 33F與其先射箭在畫靶,不如直接檢討刷地城各種影響玩家

Victor9709/01 10:02, 34F節奏的設定。

bustinjieber09/01 10:07, 35F沒錯,在這類型的遊戲中,

bustinjieber09/01 10:07, 36F我一直不認為調高難度會怎樣,

bustinjieber09/01 10:07, 37F重點是從過程中‘’收穫到了什麼‘’。

qsc75309/01 10:08, 38F最嚴重的問題還是獎勵機制不符合比例 浪費玩家時間

qsc75309/01 10:08, 39F的小動作太多

bustinjieber09/01 10:08, 40F難道玩家會因為破不了地層100就退坑嗎?

bustinjieber09/01 10:08, 41F錯,會退坑是因為endgame 之後就沒目標了

duadk09/01 10:10, 42F痛苦太多,收穫太少

bustinjieber09/01 10:11, 43F我可以接受‘’痛苦太多、收穫太少‘’,

bustinjieber09/01 10:11, 44F但我不能接受‘’雜事太多、沒有收穫‘’。

bustinjieber09/01 10:14, 45F難度一直都不是玩家退坑的理由啦,

bustinjieber09/01 10:14, 46F嘴巴拷貝身體還是很誠實的在玩,

bustinjieber09/01 10:14, 47F畢竟打寶遊戲就是有微m屬性才會玩;

bustinjieber09/01 10:14, 48F今天大部分的玩家都可以通關地層100,

bustinjieber09/01 10:14, 49F難道DLC的時候玩家不會期待世界五

bustinjieber09/01 10:14, 50F不會期待地層150嗎?

cyberia09/01 10:20, 51F難度真的不是重點 HC虐到炸還不是很好玩

cyberia09/01 10:21, 52F問題是那群第一次做遊戲的wokies要教你玩

efun7700009/01 10:23, 53F不會耶,我比較希望地城、技能、裝備多樣化,如果只是

efun7700009/01 10:24, 54F一直疊傷害跟防禦上去,多樣化就會消失

cysticercus09/01 10:25, 55F很有道理 D3是各種流暢+Buff 但我還是覺得好無聊

bustinjieber09/01 10:28, 56F我隨便提一個建議,

bustinjieber09/01 10:28, 57F如果暗金(包括六大暗金)改成可以製造,

bustinjieber09/01 10:28, 58F世界王:機率掉落暗金裝備設計圖

bustinjieber09/01 10:28, 59F材料1:地獄浪潮,對應部位的寶箱機率獲得。

bustinjieber09/01 10:29, 60F通用材料2:惡夢地城機率獲得。

bustinjieber09/01 10:29, 61F通用材料3:地圖事件、低語寶箱、

bustinjieber09/01 10:29, 62F華麗寶箱、一般箱子...機率獲得。

bustinjieber09/01 10:29, 63F通用材料4:軍團事件機率掉落。

bustinjieber09/01 10:29, 64F裝備設計圖不可交易,但材料可交易,

bustinjieber09/01 10:29, 65F在完全不改動遊戲既有的架構下,

bustinjieber09/01 10:29, 66F應該可以讓很多廢物設計變有價值一點。

lwecloud09/01 10:37, 67FD3你玩了多久覺得無聊?D4又多久呢?

cysticercus09/01 10:38, 68FD3我都是開季第2-3週左右開始覺得無聊 D4沒玩姆災

lwecloud09/01 10:38, 69F從頭開始算喔,不是現在新賽季玩三天說大祕100無聊

lwecloud09/01 10:39, 70F那你一定要玩玩D4,一袋米要扛幾樓

cysticercus09/01 10:39, 71F這就很難算了 D3是追物流車 拍賣垮台就沒玩了

cysticercus09/01 10:40, 72F到好久以後才又偶爾回來玩玩

Victor9709/01 10:44, 73F那你可以玩D4啊,到100就封片就好

Victor9709/01 10:46, 74F要交易就去官方dc,或是這裡或是fb賣盤子

windnduck09/01 10:47, 75F個人認為D3一個賽季 = 最多兩周,謝謝

windnduck09/01 10:48, 76F而且這兩周是除了隱藏職業以外都玩過一輪的時間

cysticercus09/01 10:49, 77FD3只有拍賣沒倒前我覺得好玩 大小秘就好像單機

lwecloud09/01 10:50, 78F新賽季我大概一個職業三天就膩,但至少這三天都是

lwecloud09/01 10:50, 79F一直打寶一直爽的;D4就...

cysticercus09/01 10:50, 80F不過練新角的時候可以用舒逸寶石拿70裝 這個還不錯

StNeverRush09/01 10:50, 81F出之前我就懷疑說本體真的有1900價值?造型還要額

StNeverRush09/01 10:50, 82F外買通行證 一堆人信誓旦旦的說有ㄏㄏ

StNeverRush09/01 10:51, 83F結果就是個半成品拿出來賣

cysticercus09/01 10:51, 84F體驗含著金湯匙出生的感覺 彌補人生的遺憾

witness082809/01 10:53, 85F蛤 正式擺脫以物易物??

windnduck09/01 10:55, 86FD3第二隻職業就沒在打寶了啦,直接城內做裝備不香嗎

witness082809/01 10:56, 87F另外 真的無腦要爽沒深度什麼的 看看隔壁火炬無限

witness082809/01 10:56, 88F就是做的那麼好擺在那給你看 (不要深度我只要爽

windnduck09/01 10:57, 89F其實D3後期除了這一季以外都不爽,因為怪的血很多

bustinjieber09/01 10:57, 90F2012我D3刷了整整兩個月的暑假,

bustinjieber09/01 10:57, 91F2020回鍋大概又刷快300小時,

bustinjieber09/01 10:57, 92FD4到現在大概200多一點而已,

bustinjieber09/01 10:57, 93F我已經玩不下去了。

windnduck09/01 10:57, 94F每次都在那邊拖著怪火車跑,實在很膩

windnduck09/01 10:58, 95FD4後期就算不是骨矛也能轟來轟去,爽度比較高

windnduck09/01 10:58, 96F我現在文明人才75級已經轉得很爽了

bustinjieber09/01 10:59, 97F我個人也是支持有交易所比較好玩的,

bustinjieber09/01 10:59, 98F有交易所的利大於弊,只是無法解決外掛問題,

bustinjieber09/01 10:59, 99F直接粗暴的把這個功能拔掉最簡單

cysticercus09/01 10:59, 100F不夠香 我都用魔方合出全身1級70遠古裝

samuelass09/01 10:59, 101FD4也只剩轟得很爽了 成就解完就不知道要幹嘛 (不PK

windnduck09/01 10:59, 102F那你還不是在城裏面做裝www

cysticercus09/01 10:59, 103F接著每個職業爽過一輪到70 然後收工

bustinjieber09/01 11:00, 104FD4在S1的旋風蠻是很爽啦!

bustinjieber09/01 11:00, 105F但我就是玩不下去了,

bustinjieber09/01 11:00, 106F因為我找不到刷裝備的理由。

cysticercus09/01 11:00, 107F喔那沒錯 我就是這個意思

windnduck09/01 11:00, 108F沒關係啦,玩不下去就玩別的,不用在這裡溺死

windnduck09/01 11:01, 109F我還有想玩的所以繼續玩,你們沒想玩就玩別的而已

sunwell12309/01 11:03, 110FD3賽季現在都是想機制居多,新裝備之類的很久都沒

sunwell12309/01 11:03, 111F有出,上一個下放非賽的只有打卡方便的夢魘

bustinjieber09/01 11:03, 112F我是玩別的沒錯啊,你爽刷就繼續刷啊,

bustinjieber09/01 11:03, 113F沒人擋你啊

windnduck09/01 11:03, 114F獲得無阻(欸)

bustinjieber09/01 11:03, 115F上班無聊上來嘴一下你也有意見,住海邊?

windnduck09/01 11:04, 116F不,我沒意見,我只是說一下D3後期沒比較爽而已

stlo09/01 11:04, 117FD3沒有那些拖時間設計,賽季一兩個禮拜畢業玩完正常

bustinjieber09/01 11:04, 118F等到真的沒人討論你就一個人自嗨好了

windnduck09/01 11:05, 119FD3以前版上也沒人討論阿,其實也沒怎樣,都看國外

stlo09/01 11:05, 120F不能做裝然後大密改成搬石頭就可像D4一樣久

stlo09/01 11:06, 121F玩家花的時間不能拿來當好不好玩的評價標準

YomiIsayama09/01 11:09, 122F我也認同所謂的節奏慢是指雜事太多、沒有收穫

YomiIsayama09/01 11:10, 123F尤其是要一直撿黃裝一個個看跟太多無謂的走路

yokan09/01 11:15, 124FBZ出發點我們覺得OOXX 你不用想他們參考別人啦

YomiIsayama09/01 11:15, 125F然後nerf的問題,POE的刀遠遠沒有D4這麼重而且重刀

YomiIsayama09/01 11:15, 126F都不會是賽季打一半忽然砍

YomiIsayama09/01 11:16, 127F能在賽季中尊爵不凡被重砍的都是載入史冊的OP BD

CSSun09/01 11:27, 128F還好,各有所好,我覺得d2超無聊,刷2.3個月刷不到

CSSun09/01 11:27, 129F啥毛,高符一個都沒看到,刷到其他能賣的東西加起

CSSun09/01 11:27, 130F來連一個貝都換不到,後期沒高層挑戰,有沒有刷到好

CSSun09/01 11:27, 131F像也無關通癢。

ColdP09/01 11:33, 132F不 poe的刀遠遠遠比D4重多了 而且因為poe目前的東

ColdP09/01 11:33, 133F西太多 GGG不大會去特別挽回被刀廢的東西 等到

ColdP09/01 11:33, 134F下次偶然被垂青拉抬一下 已經兩三年過去了

hitsukix09/01 11:34, 135FD4只出好幾個月,但D2D3有20年了啊

rockbassba09/01 11:38, 136F我真的覺得有一天要把遊戲玩家集結起來,大家一起

rockbassba09/01 11:38, 137F做遊戲,出意見也好,畢竟大家玩久了早就摸透某些

rockbassba09/01 11:38, 138F遊戲的本質,缺的只是技術性

bustinjieber09/01 11:39, 139F但我同意人各有所好啦,

bustinjieber09/01 11:39, 140F所以我也不攻擊喜歡D4玩家,

bustinjieber09/01 11:39, 141F我只嘴那種為了反對而反對,

bustinjieber09/01 11:39, 142F看不清事實的人;

bustinjieber09/01 11:39, 143F喜歡D4是個人選擇,大家都尊重,

bustinjieber09/01 11:39, 144F但如果因為喜歡而無腦護航,

bustinjieber09/01 11:39, 145F甚至覺得自己才是都是對的,

bustinjieber09/01 11:39, 146F大多數玩家的感覺都是錯的,

bustinjieber09/01 11:39, 147F這種就不知道腦袋裝什麼。

cvas09/01 11:46, 148FD2沒有交易所也是一代經典,交易所只是讓工作室更方

cvas09/01 11:46, 149F便而已,重點還是遊戲性

Victor9709/01 11:46, 150F我是覺得你用字遣詞可以再溫和一點啦,今天昨天看你

Victor9709/01 11:46, 151F發言情緒起伏超大的,何必?

tnnua09/01 11:50, 152F設計師大部分都不玩遊戲的XD

witness082809/01 11:53, 153F話說撿黃裝這個 我覺得只是一種視覺感官上的差異

witness082809/01 11:53, 154F就算今天數值超強 但她是黃色看起來就...(雖然我覺D

bij83109/01 11:53, 155F別為難9千人團隊了

witness082809/01 11:53, 156F4暗金的色調也很低調 像D2一樣) 三代那個光看了就

witness082809/01 11:53, 157F會覺得 幹你娘這是寶物啊!!! 還有其他類似遊戲也是

witness082809/01 11:54, 158F要出DLC的GD 我一直吃不下就是他的傳說的色澤也難看

cysticercus09/01 11:55, 159FB社還是有好的一面啦 我估計是幸福企業

andy8920203309/01 11:59, 160F拿poe那種超小眾遊戲來比較就沒什麼意義了

bustinjieber09/01 12:05, 161F你覺得情緒起伏大是你的感覺,

bustinjieber09/01 12:05, 162F我只是喜歡戳人

bustinjieber09/01 12:06, 163F底線就是不帶髒字而已,嘻嘻。

bustinjieber09/01 12:10, 164F而且如果不討論激烈要怎麼拉抬人氣,

bustinjieber09/01 12:10, 165F對於D4我還是有所期待的,

bustinjieber09/01 12:10, 166F如果真的沒人討論死亡螺旋向下,

bustinjieber09/01 12:10, 167F到時候就太晚了,沒玩家暴雪就會更擺爛,

bustinjieber09/01 12:10, 168F剩下的雪衛兵都是現在暴雪的同溫層,

bustinjieber09/01 12:10, 169F他們就會覺得自己好棒棒!

tonyycool09/01 12:14, 170F短期想不到除了金幣以外的對策下

tonyycool09/01 12:14, 171F真心希望AH能回來

zzahoward09/01 12:16, 172FPOE的刀絕對是直接死的 版本直接少60%傷害不夠大喔

survival09/01 12:26, 173F大推這篇 nerf根本不是重點 當初wow剛開就玩聖騎

survival09/01 12:26, 174F到巫妖王還不是照玩

killme32309/01 12:29, 175F如果沒人罵是更慘 表示連出來罵都懶了

b1izzard200009/01 12:32, 176F確實

k159753g09/01 12:32, 177F如果是新團隊就算了,好歹是「暴雪」,前面的優點都

k159753g09/01 12:32, 178F沒留下來,缺點裝滿滿,還說團隊第一次做遊戲?

k159753g09/01 12:34, 179FPoe是等你賽季爽完再刀,D4是你正在爽直接刀。

Ilou09/01 12:34, 180F跟我想法類似 模式是一大問題

goodday556609/01 12:34, 181FD4大概玩到80等開始無聊 前面拓荒嘗試各種build其

goodday556609/01 12:34, 182F實還蠻好玩的 等裝備成形後就是開始無聊的對發票

goodday556609/01 12:36, 183F只靠黃裝和打不到的超稀有暗金絕對不夠支撐一個刷

goodday556609/01 12:36, 184F寶game 除了篩選系統外 暴雪應該要增加寶的多樣性

SamPotato09/01 12:37, 185FD4後期......不忍說

zzahoward09/01 12:44, 186F沒 POE一堆開季hotfix的刀 直接讓一些BD掛掉

zzahoward09/01 12:46, 187F我印象最深的是有一季pride可以免費開 就被砍了

john1189432409/01 12:54, 188F這季D4賽季會玩是因為買豪華版有季票

john1189432409/01 12:55, 189F如果沒有大變動就退坑了

narsilx09/01 13:02, 190Fd2以前再廢都能拿完美寶石換基本交易單位 鑲材賭洞

narsilx09/01 13:02, 191F也有趣

zebra011509/01 13:23, 192FPOE有開季HOTFIX在玩家身上的?印象幾乎都在機制吧

fbtm09/01 13:23, 193FD4希望你好好玩遊戲,但玩家希望好好交易,當然人

fbtm09/01 13:24, 194F跑光

zebra011509/01 13:25, 195F3.21的切姿態腎上腺素還沒上線就被拔了 應該不算

zebra011509/01 13:26, 196FPRIDE是哪季我就不記得了

gkkcast09/01 13:26, 197F既然有一堆可以舉幾個嗎?

gkkcast09/01 13:30, 198F最好是版號報一下。你說那個近戰砍60%的大概是3.15

gkkcast09/01 13:30, 199F那版本大家都有被大砍好嗎= =

lee2811909/01 13:31, 200F覺得d3沒交易也可以賣就繼續爛啊 想不到翻車了吧

gkkcast09/01 13:32, 201FD4賣那麼貴又賣那麼好,怎麼能說是翻車

witness082809/01 13:44, 202F三代也沒交易我也玩得很爽阿

dreamwing1109/01 14:02, 203FD2符文組那段也太扯 這東西沒多稀奇也能吹成這樣 XD

dreamwing1109/01 14:03, 204F用符文交易難道就不算以物易物?

O10lOl01O09/01 15:10, 205F要求太難囉 其中有個設計師 是男是女我都搞不清了

O10lOl01O09/01 15:10, 206F你還想要他們能幹嘛

Aprildie09/01 15:28, 207FD4 就沒料

sorryfly09/01 15:38, 208F連自家遊戲都不玩/連很多人都是第一次設計遊戲

sorryfly09/01 15:38, 209F在這個前提下 就別期待他們參考過去經驗了(d3/poe)

gamesame771109/01 15:45, 210FD3R會不會有人買?

newsnew09/01 15:50, 211F沒辦法 他們遊戲設計本身不玩遊戲

Samurai09/01 16:28, 212F不是交易問題吧,而且D4可以交易啊

Samurai09/01 16:29, 213FD4問題就是刷得不爽這麼簡單而已

f1234567890009/01 16:44, 214F光POE的倉庫就真的是一個贏好幾條街的設定 D3 D4

f1234567890009/01 16:45, 215F每次都要想要留哪一套 POE可以好幾十套放在倉庫慢慢

f1234567890009/01 16:45, 216F選 D4的變化還是太少了 反正暴雪最愛教玩家如何玩

f1234567890009/01 16:46, 217F遊戲 都不讓玩家自己發展= =

line6sorrow09/01 17:03, 218F不用幫D4找什麼是沒出多久新遊戲這種理由,很明顯

line6sorrow09/01 17:03, 219F就是錯一堆考古題,而且是故意挑戰已經被證明反人

line6sorrow09/01 17:03, 220F性的部分,花那麼長時間跟金錢弄出一個只有美術勉

line6sorrow09/01 17:03, 221F強挑不出問題的遊戲,很可憐

yinson09/01 17:15, 222F賽季一樣兩週畢業的話 大概D3爽2週 D4便秘2週這概念

yinson09/01 17:15, 223F然後我就回去D2R打寶了

red72209/01 20:29, 224F推 獎品獎勵不明確 叫人怎麼玩物喪志?

wdcr09/02 01:07, 225F3代賽季不是3天到一個禮拜而已嗎

wdcr09/02 01:07, 226F還能玩到兩週超強欸

quick51141309/02 05:06, 227F你講的pride那個是修bug吧 修bug跟亂搞怎麼會等價

quick51141309/02 05:06, 228Fpoe絕大部分的刀不會在賽季中執行 D4之前是能讓你

quick51141309/02 05:06, 229F現在還在正常玩的直接被砍欸

windblood09/02 09:03, 230Fbz現在就是先撈再說,財報漂亮就好,以前磨幾年修正

windblood09/02 09:03, 231F細節的改成讓全民公測, 讚讚

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