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Re: [討論] 「別把你的錢留到死」

最新2023-10-25 10:44:00
留言20則留言,7人參與討論
推噓7 ( 7013 )
※ 引述《fawangching (公園哲學家)》之銘言: : 這是今天在書店看到的新書 : 「別把你的錢留到死」 : 因為很多事情 : 老了有錢也沒體力做了 : 作者主張推崇 : 累積人生體驗 : 想跟大家討論 : 關於 儲蓄投資 和 及時行樂累積人生體驗 : 大家都怎麼規劃? : 我懂作者要表達的 : 破產上天堂 die with zero : 但實務上 : 老了沒錢也是很可怕的一件事 : 如何取得一個平衡? 首先,讓我們簡化條件,把一些變因暫時移除掉 假設某甲65歲退休 公司說,我們提供兩種退休年金的方案 方案1. 第1年領60萬,第2年領通膨調整後的59萬,第3年58萬,以此類推... 方案2. 每年都領通膨調整後的45萬 你會選哪個? 第一個切入點,方案1在第16年之後,才會領得比方案2少 某甲現在65歲,活超過81歲的機率可能不到一半 前期多享受一點似乎是很合理的 第二個切入點,即使某甲家族有長壽基因,每個親戚都能活到100歲 但某甲現在65歲剛退休,想爬山就爬山,想出國就出國 等他85歲時,他可能已經玩不動了,可以不用花那麼多錢 這兩個切入點都可以導致某甲有較高的 Time preference,而傾向選擇方案1 或者,如果某甲的Time preference不是很高 也許討價還價說,我兩個方案各要一半,第1年領52.5萬,之後每年扣0.5萬就好 理論上,較高 Time preference 的解,會是前期多花再慢慢減少 其實不會瞬間從100跌到0 === 年金的情形比較簡單,能領到多少給付事先就可以知道 但不是每個人都有年金的選項 如果用固定股債比的portfolio來支應退休開銷呢? Merton在1969年給出的解 如果不考慮死亡率,理想的開銷會是portfolio的固定比例 我們可以用portfolio visualizer跑一下蒙地卡羅模擬 給定以下參數: 起始金額: 100萬美元 real risk-free rate: 2.5% equity risk premium: 4% volatility: 17% 股債比: 70% A. 提領率設為 portfolio 的 3%,起始提領3萬: https://i.imgur.com/lZMr3zD.png
Re: [討論] 「別把你的錢留到死」
在35年末,25th percentile的結果是107萬,稍高於起始值 B. 提領率設為 portfolio 的 4%,起始提領4萬: https://i.imgur.com/4zTqnAF.png
Re: [討論] 「別把你的錢留到死」
在35年末,25th percentile的結果約75萬,低於起始值 提領金額是portfolio價值的固定比例,在35年末 3%的25th percentile 提領金額約 107 x 3% = 3.21 萬 4%的25th percentile 提領金額約 75 x 4% = 3 萬 雖然如果運氣不算太好的話,在35年末 4%提領率的portfolio價值只有3%提領率的7成左右 但提領金額卻沒有這麼大的差距 另外,如果考慮到死亡率 Time preference會漸漸提高 後段的提領率可以更高 === 當然,上面是考慮25th percentile 如果你個人的risk-averse很高 也許你會更重視10th percentile或5th percentile的結果 這些帶入的parameter也只是我隨便估計的 有興趣不妨自己試著調整玩玩看 但總之,如果維持提領portfolio價值的固定比率 是不會發生瞬間沒錢,從100掉到0的狀況的 想要避免提領金額每年隨市場波動有非常大的變動 也可以加入一些smoothing 比如提領portfolio價值的3年或5年移動平均 至於坊間常用的SWR,不考慮portfolio價值 持續提領通膨調整後的固定金額 通常不會是最理想的提領方式 === 講 die with zero,是標題比較聳動 但如果已經有一定的積蓄,或許是可以考慮一下 自己的 Time preference 是否有調整的空間 前期多花一點再慢慢減少 倒不必一定要執著於那個 zero -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.221.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1697952448.A.350.html

Re: 回文串

20 則留言

daze, 1F
而且,上面講得4%提領率,25th percentile提領金額從起始4萬

daze, 2F
掉到最後3萬,是實質提領金額往下掉。如果把通膨加上去,2%

daze, 3F
通膨維持35年,名目提領金額會從起始4萬變成最後6萬,搞不好

daze, 4F
還蠻無痛的。

goldenbee, 5F
其實一直想回測例如前20年4%提領率,後20年3%提領率的

goldenbee, 6F
結果,但portfolio visualizer似乎沒這種回測選項

goldenbee, 7F
不然這或許比較符合年齡vs.開銷的實際狀況

icebluesky, 8F
感謝分享

six, 9F
感謝分享

SweetLee, 10F
咦 通常很少人討論用總資產的固定比率來調整 雖然我覺

SweetLee, 11F
得這是最簡單的方式 我也是這樣做的

SweetLee, 12F
大部分討論的都是隨通膨調整或是設上下限的動態調整
是說,如果只看上面的圖 可能有人會誤以為遇到25th percentile的情形就是平滑的慢慢掉下去 感覺上相對容易忍受 但用上面的參數跟3%提領率,隨機跑出10組0~10年的開銷路徑如下: https://i.imgur.com/RrdeHaS.png
Re: [討論] 「別把你的錢留到死」
這種開銷的波動,很多人可能會覺得難以忍受 比如說最粗的那條藍色路徑在10年末是高於中位數的 但實際走起來,一年內開銷可以從4.3萬掉到2.6萬,可不是那麼平順 https://i.imgur.com/28ZxejS.png
Re: [討論] 「別把你的錢留到死」
相較之下,如果把第一四分位數畫出來(黑線) 看起來似乎蠻平滑的
※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 10/23/2023 19:49:37

dream6789, 13F
感謝分享

SweetLee, 14F
就是股市腰斬那一年省吃儉用一點 不要出國不要買奢侈品

SweetLee, 15F
或是用前一年預算沒用完的餘額

SweetLee, 16F
當做是跟國人共體時艱

seanidiot, 17F
感謝大大。如果用P10來看的話,3% vs 4% 提領率在35年

seanidiot, 18F
後的提領金額是21k vs 20k,而且本金還有至少50%。如果

seanidiot, 19F
51歲退休活到85歲還剩這些錢而且法律允許的話,剩下的

seanidiot, 20F
本金都還可以選擇有尊嚴的離開了。

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