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Re: [問題] 不選擇皇家的原因?

最新2023-10-21 17:29:00
留言122則留言,29人參與討論
推噓7 ( 171095 )
獸醫界一直被飼主質疑的部分就是一堆文獻根本都是球員兼裁判 Doglun獸醫師引用2017這篇論文的撰寫者 Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine a 剛好就是皇家的高層人員… 然後PTT這篇文剛好就是在討論皇家耶XDDDD 反正仔細看很多文獻,不外乎都是寵物食品三巨頭瑪氏Mars, 希爾思Hills, 雀巢Purina的? 再宣稱自己沒有Conflicts of Interest 這幾間大公司有$$$做一堆營養專科研究 坊間的獸醫小GP哪有財力可以跟他們抗衡 Hummmmmmmm 我剛好有幸在澳洲和台灣都遇到不反對生食的獸醫師(我家其中兩隻阿肥是我從澳洲領養後? 我不是狂熱生食擁護者, 但我絕對支持貓吃多樣化的食物 我媽一隻15歲老貓長期主食就是瑪氏Mars旗下的美士和皇家E42,目前腎衰T3 我當然沒有財力也沒有能力去做什麼嚴謹的學術探討他們之間的因果關係 目前也只能每天打皮下穩定她的數值 但如果時光能倒流,我絕對會希望她的主食不要是乾飼料 且貓就是obligate carnivore,到底為何要讓貓吃高碳水我實在不懂 而寵物食品三巨頭為了要賣飼料,再來做一堆研究prove自己的高碳水飼料跟貓的各種慢性? 飲食跟醫療的相互影響在人醫至今都還是各種學派眾說紛紜 但獸醫界的營養專科卻幾乎能一致認同高碳水和糖尿病無關 然後往下拉就剛好看到是皇家高層獸醫寫的論文 這不是球員兼裁判那這是啥? 更不用說寵物食品三巨頭高度加工飼料裡的原料到底是什麼(有興趣的可以去看一本德國人? 我不是狂熱的生食擁護者 我的兩隻阿肥主食其實是搭配預拌粉的自製熟食和內容物相對單純的歐美主食罐 偶爾吃商生,對我來說就像人類偶爾會吃生魚片、生牛肉一樣 我支持的是寵物食品多樣化 我一直覺得寵物乾飼料很像人類的Cereal 人類的Cereal也常宣稱自己添加各種維他命、礦物質均衡又營養呀 尤其是澳洲的Cereal真的便宜又好吃(題外話XD) 但人類會餐餐都吃Cereal嗎?? 能餐餐都吃Cereal嗎?? 台灣或澳洲的獸醫小GP也許沒有時間或財力與寵物食品三巨頭的專科獸醫抗衡 但執業十幾二十年實際看到的貓狗樣本, 就擇其善者而從之吧 人醫現在都推崇多吃原型食物、少吃精緻澱粉、高度加工的食品 放在肉食性貓身上,卻是查無實據?? 哪天這些文獻真的都沒有Conflicts of interest再來探討吧 當然doglun獸醫師也可以反駁RFVS (Raw Feeding Veterinary Society)的這些獸醫師本身? 但乾飼料過去出包召回的案子真的有比商生安全嗎? 寵物食品三巨頭怎不做一篇論文回顧自己飼料幾十年來害了多少貓狗死亡 但真的就是信者恆信囉 我還是傾向自製熟食, 除非預拌粉出包, 至少阿肥們吃的肉類都跟人類一樣 這七年來阿肥們血檢正常、毛髮亮麗、沒有吃乾飼料常見的過敏問題= = 乾飼料比較會造成寵物過敏嗎? https://i.imgur.com/rdwoYUQ.jpg
Re: [問題] 不選擇皇家的原因?
但的確有獸醫GP看到寵物吃生食和吃飼料lead to不一樣的情況 https://i.imgur.com/tRF7XVG.jpg
Re: [問題] 不選擇皇家的原因?
所以到底要不要讓貓吃高碳水飼料? Hope time will tell the truth. 引述《doglun (LunBro)》之銘言: : 本篇不對皇家好不好做評論,但推文有些資訊需要澄清一下。 : : 推 jennyfish2: 油 10/11 01: : 說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了,傳到後面大家都以為皇家真的油。 : 皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油,此方法可以幫助抗氧化,同 : 時也能增加適口性,事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。 : : 推 jennyfish2: 選飼料準則YT很多,盡可能低碳水比較不會發胖又容易糖 10/11 01: : : → jennyfish2: 尿病 10/11 01: : : → jennyfish2: 再來就是選擇低GI成份、主要成分是否為肉類來源,文 10/11 01: : : → jennyfish2: 章很多你可以檢視你目前的飼料是否合格 10/11 01: : 網路上另一常見錯誤資訊:高碳水容易發胖,容易糖尿病。 : 首先,發胖的原因是攝入卡路里高於身體所需,造成脂肪堆積進而體重增加。 : 所以,無論你是餵乾飼料、主食罐、或是鮮食,只要給予的卡路里超過貓咪身體所需要 : 的量,都會發胖。 : 而高碳水是不是真的跟比較容易發胖有關? 讓我們看看2017年由University of Guelph : 和Ghent University (獸醫系世界排名分別為6與13)共同發表的一篇有關貓與碳水的研 : 究回顧論文怎麼說。 : https://imgur.com/0jmY3M3
Re: [問題] 不選擇皇家的原因?
: "根據我們上面討論過的研究,碳水並非造成肥胖的最大疑慮,過度餵食造成的額外卡路 : 里才是造成肥胖更為重要的危險因子..." : 無論餵食的是不是所謂的高碳水飼糧,只要沒控制好卡路里攝取量,貓就會發胖,反之, : 只要控制好卡路里攝取量,貓就不會變胖。 : ------------------------------------------------------------------------------ : OK,講完碳水跟肥胖的錯誤迷思,接下來講糖尿病(這邊指的糖尿病為Diabetes Mellitus : 有些網路文章很喜歡利用錯誤資訊來做錯誤的結論,例如:高碳水容易造成肥胖,而肥胖 : 容易造成糖尿病,所以高碳水容易造成糖尿病。 : 嗯...寫這種網路文章的人應該考慮重修邏輯。 : 的確,糖尿病目前最大的已知危險因子為肥胖(根據同篇論文,肥胖貓得到糖尿病的風險? : 正常體態貓的四倍),但高碳水和肥胖目前並無證據顯示正相關,所以上面類似之推論是? : 全錯誤的。 : 有些人則認為因為貓對於血糖含量敏感度的受限程度,高量的精緻碳水會造成過量的胰島 : 素分泌,進而導致β-cell失能而引發糖尿病。但該篇論文中提到的數篇研究皆無法證明? : 說法正確。 : https://imgur.com/sIaQd8i
Re: [問題] 不選擇皇家的原因?
: 所以在還沒有更多研究證明出來之前,高碳水容易造成肥胖,或是高碳水容易造成糖尿病 : 這些說法都是不正確的。這篇文章沒有細說整篇論文提到的研究,不然大概要寫到明年才 : 寫得完,但在文末附上論文連結,有興趣的版友可以自行閱讀取用,謝謝大家的時間! : Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy? : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.77.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1697585036.A.17B.html

Re: 回文串

122 則留言

lovecats107, 1F
推妳!

rimadyl, 2F
樣本數只有你家的,我也可以說我家15/19兩隻老貓吃了一輩

rimadyl, 3F
子的皇家現在半夜都還在開趴,沒腎衰沒甲亢沒心臟病,養

rimadyl, 4F
到現在還沒吃過藥啊,也沒吃超過百次鮮食罐頭,那怎麼說

rimadyl, 5F

cherryiami, 6F
所以我沒有要拿兩隻阿肥舉證啊,且人醫都沒有辦法對飲

cherryiami, 7F
食跟醫學做出一致的結論了,獸醫卻可以坦蕩的說高碳水

cherryiami, 8F
與糖尿病無關,豈不怪哉?寫這篇想表達重點是寵物三巨

cherryiami, 9F
頭球員兼裁判囉

cherryiami, 10F
*寵物食品三巨頭

cherryiami, 11F
然後我曾經以身試法吃過皇家飼料XD 皇家真的比Go!那種

cherryiami, 12F
號稱高蛋白純肉的還來得香濃XDDD難怪適口性這麼好

fatetree, 13F
食物多樣性是絕對沒錯的 只吃一種那是你運氣好貓貓沒有

fatetree, 14F
中營養素相對缺乏的那一種疾病 要不然早就升天了

cherryiami, 15F
總而言之,人類的肉類食品廢棄物->寵物食品公司->獸醫

cherryiami, 16F
教育幾乎可說是一個完美的一條龍與巨大的產業鏈,澳洲

cherryiami, 17F
公廣電視2016年有個節目就是在探討Vet industry compr

cherryiami, 18F
omised by influence of pet food and pharmaceutical

cherryiami, 19F
companies.

cherryiami, 20F

chith, 21F
就算球員兼裁判 論文也是訴求科學證據的不是嗎

chith, 22F
要不然也不會說服那麼多不是皇家高層的獸醫

cherryiami, 23F
當這些論文是由寵物食品公司主導時,可信度又有多少呢

cherryiami, 24F
?然後一些review還是同一批人引用來引用去時,這樣的

cherryiami, 25F
情況要是在人醫研究上,早就….

VVizZ, 26F
老鼠全屍凍乾有在賣嗎感覺很不錯

cherryiami, 27F
而上面澳洲ABC節目連結,就是在探討獸醫教育如何被這

cherryiami, 28F
些寵物食品巨頭形塑…

cherryiami, 29F
有興趣的人可以機器翻譯看一下囉

cherryiami, 30F
當然在醫療處置方面我還是100%尊重獸醫專業,但對於寵

cherryiami, 31F
物食品(尤其是高碳水的乾飼料)這一塊,就找到志同道合

cherryiami, 32F
的獸醫師,盡力而為了~

cherryiami, 33F
雪梨大學貓科獸醫博士這篇文章也很值得一看,他甚至把

cherryiami, 34F
乾飼料比喻成人類的洋芋片XD

cherryiami, 35F

cherryiami, 36F
也指出Pet food manufacturers provide most of the m

cherryiami, 37F
oney for nutritional research in companion animals

cherryiami, 38F
. They thus control the research agenda, and the

cherryiami, 39F
“evidence base” for canine and feline nutrition.

cherryiami, 119F
啊,原文標題也是在問皇家啊…我媽這隻腎衰老貓只願意

cherryiami, 120F
吃飼料和肉泥,目前的確是換成別的牌子了…剛好醫生也

cherryiami, 121F
建議她不需吃處方飼料吃目前吃的就好,只能希望她能再

cherryiami, 122F
多陪我們幾年QQ

cherryiami, 123F
(備註一下) 我上面這篇作者也是有利益衝突,的確雙標

cherryiami, 124F
,只好明天再找找看有沒有比較中立的論文了

snowcorra, 125F
至少台灣阿^^

snowcorra, 126F
阿澳洲那種一堆人放養貓狗的我就不確定了 要請有去過的

voxperos, 127F
大推

snowcorra, 128F
呵 這種還推得下去

cherryiami, 129F
@snowcorra:澳洲有些州已經限制放養貓狗囉,不過我在

cherryiami, 130F
澳洲住了十年,路上看到的貓狗遠少於台灣一堆餵養仔養

cherryiami, 131F
出的流浪貓狗囉

snowcorra, 132F
因為澳洲大撲殺過啊 台灣被一堆毛寶阻撓 山羌要死光囉