※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板car
標題

Re: [討論] 為何車廠不要一律用AT變速箱就好?

時間
最新2023-06-23 19:08:00
留言29則留言,19人參與討論
推噓13 ( 14114 )
※ 引述《sjerrysss (Jerry)》之銘言: : 當然最傳統的手排是最耐用的 : 除了耗材更換以外幾乎不會壞 : 但是一般人不會想開手排車 : DCT優點就是動力耗損低 性能比AT好 : 但是許多DCT如DSG及PS都狀況很多 : 而且換掉頓挫也影響行駛的舒適性 : 連BMW也宣布要放棄DCT的使用了 : 至於最垃圾的CVT : 優點僅僅在溫和駕駛的條件下 : 能提供最佳的幾乎無頓挫的舒適性 : 但是動力耗損高 噪音也很惱人 : 連換個油都一堆眉角 : 最惡名昭彰的就是日產Jatco的CVT : AT自排通常就沒什麼問題 : 現在的AT普遍都至少有8速 : 換檔已經感覺不到什麼頓挫了 : 而且還很省油 : 尤其用ZF跟愛信的根本穩 : (除了福特8AT以外) : 為什麼車廠不一律用AT就好 : 還要花大錢研發一堆有明顯缺點的變速箱? 你講的看起來很有道理,但實際上商業的世界就不是事事都是「你認為」、「你以為」的 。 講白了,變速箱真的是很複雜的東西,需要強大的工藝技術,裡面藏太多專利的問題。全 世界有辦法造出可靠又有效率AT變速箱的公司,大概就是ZF、Aisin兩家,頂多再多一個M agna。Aisin是豐田的子公司,製造平價車變速箱他們很有一套,ZF則是因為定位的關係 ,成本通常比較高,平價車大概很難去用。 然而全世界的平價車廠都是豐田的對手,你跟對手買變速箱不是等於被對手綁死,車廠深 諳這個道理,所以厲害的就自己搞自己的變速箱,例如本田。但是有些車廠因為自己造AT 變速箱技術不到位,所以只好常常跟Aisin請求支援,但這樣下去就是會被自己的頭號對 手綁死,所以福斯才下定決心搞一個DSG出來,一來不用靠對手,又有一個高效率、標新 立異的變速箱可以拿來賣,根本賺爛啊!當然DSG在推出的前十年嚇死多少人這又是另外 一個故事了,福斯也為此付出一些代價。直到今天,DSG的妥善率當然還是不能跟傳統AT 、CVT匹敵,但跟自己比的話已經進步很多了。 然後到這邊一定有人說,豐田擁有能夠造好AT的愛信,那幹嘛搞CVT?很簡單啊,因為成 本。神A以前被笑萬年4AT,後來為什麼只能換CVT,因為當年唯有用CVT才比較容易維持當 年用4AT的成本,而且大部分的消費者根本不在意也不知道自己的車到底有幾速好嗎?好 開、省油、不會壞比較重要,誰管你?所以到了今天,6AT、8AT的製造成本肯定都降下來 了,但是畢竟豐田大量在平價車使用CVT超過十年了,發現用這個東西真的百利而無一害 ,當然就是繼續用。 只是我覺得現在爭這些都沒意義了,進入EV時代,變速箱根本不是重點,因為根本用不到 ,所以車廠大概不會再多投資源搞變速箱箱,這個零件的科技大概就是發展到現在這樣, 很難再有什麼突破,然後車廠針對不同產品的變速箱採用策略大概也就是維持現狀,不會 有太大的變化了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.114.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1687426637.A.B2E.html

Re: 回文串

1329
> Re: [討論] 為何車廠不要一律用AT變速箱就好?
car06/22 17:37

29 則留言

ilovedirk41, 1F
豐田不是要在EV加上變速箱?
那個是假議題,有天電車普及了也最多就是很少數的車種會用,不會成為主流。

domago, 2F
引擎才有轉速限制 電動機有嗎

appleonatree, 3F
馬達當然有最佳轉速範圍

finasoul, 4F
但是平平都是CVT,aisin還是比較耐用啊
確實,Aisin妥善率就是強

weijinsusu, 5F
主要是環保標準越來越嚴啦,同一顆引擎用4AT,CVT測

weijinsusu, 6F
試油耗差那麼多,這在神A,小鴨都示範過了
對啊,所以我說用CVT百利而無一害,為什麼不用?

fenderrb, 7F
簡單說,因為AT成本高,而且愛信專利太多
對啊,重點只有這個
※ 編輯: jason0330 (114.43.114.112 臺灣), 06/22/2023 18:44:38

ChungLi5566, 8F
還有體積問題 會擠壓前座的腳踏空間

ciswww, 9F
8AT應該還是太貴
成本跟體積,所以就這方面來說,福特真的該推,敢玩

soulllful, 10F
法系車 volvo一些車也都是用愛信的六速或八速
對啊,沒辦法,因為看起來只能妥協

mudmud, 11F
ZF的8AT也沒那麼神,出包一樣變成攪拌機,花起來破

mudmud, 12F

mudmud, 13F
然後新RAV4剛出時有2.5的8AT,AWD,結果叫好不叫座
豐田A25引擎配8AT這個組合確實是不錯,但在台灣就是死在稅金沒人鳥。

mudmud, 14F
話雖如此,但我還是不碰CVT,寧可萬年8AT/DSG繼續開
※ 編輯: jason0330 (42.79.128.223 臺灣), 06/22/2023 19:59:47

bruce2248, 15F
大客車用的allison變速箱也不錯

marunouchi, 16F
Direct shift CVT起步真的比較厲害一點

PaulOneil1, 17F
不只變速箱,引擎的研發也會開始停滯

PaulOneil1, 18F
ZF8妥善率還不錯了啦,但要真的是人品差修起來會想

PaulOneil1, 19F
直接換車算了

mingchaoliu, 20F
以前Peugeot自排也是用ZF的四速,之後自己搞出AL4

mingchaoliu, 21F
自排,就.....

Glacier319, 22F
本田的AT也是蠻奇葩的 後來也都CVT

CORSA, 23F
其實EV時代說變速箱用不到有點武斷

CORSA, 24F
畢竟現在EV高性能車普遍有高馬力但極速不高又易衰退

CORSA, 25F
的弱點 這得等有合適的變速箱才能改善與推進

horb, 26F
真的。下一台車應該不會買油車了。

mai11iw3250, 27F
福斯好險有推DSG 不然他們就沒快車了

fj208, 28F
變速箱非常重,是重中之重,我買車第一個就是看變色

fj208, 29F
箱,只要是cvt at無論它車做再好,一律不考慮

jason0330 作者的近期文章

Re: [討論] Mazda為什麼銷量不好?
馬自達就是一個被吹出來的牌子 說操控好,那是跟其他日本車比 說妥善率好,雙田過之而無不及 說空間,抱歉放眼市場應該同級沒有人會輸 說外觀,好啦真的蠻好看的,最大的優點也是唯一優點 其他,真的什麼都沒有 主力車型先改掉萬年2.0NA+6AT,
25car
Re: [討論] 德國神A Golf跟神A開起來怎差這麼多
※ 引述《xijud (DPMPM)》之銘言: : 常常板上有人討論到福斯,就會有人說阿不就是德國的豐田 : 尤其Golf也常常有人說,這就是德國的神A而已沒多厲害 : 確實在歐洲Golf不是什麼高級車,它本來也不是什麼高級車 : 只是因為
16car
Re: [問題] AUDI A3 買新車的問題
※ 引述《fj22 (vv)》之銘言: : 這一代AUDI A3 的妥善率如何? : 試乘一小段,覺得很滿意。 : 每天都要開高速公路,不想常常跑保養廠 : 35進化版牌價163萬,直接出價150萬什麼都不選,會砍價太多了嗎? 其實我覺得,
Re: [討論] 4米5的歐系MPV有比Touran更優的嗎?
※ 引述《timberlake04 (timberlake04)》之銘言: : 不知道為何大家買車這麼重視空間 : 可是MPV討論度卻比SUV低、路上能見度也比較少 : 照理來說,底盤比較低的MPV坐起來應該會比SUV還舒服 : 對於駕駛來
15car
Re: [新聞] 台灣福斯集團2023銷售表現創歷史新高!
※ 引述《david841015 (Wayne)》之銘言: : 原文連結:https://racingcharger.tw/?p=46393 : 原文內容:台灣福斯集團2023年度總銷售量再創新里程碑,年銷售量突破3萬台,刷新 在? : 紀
17car
Re: [討論] 日本名車較少?
※ 引述《Micron (鎂光)》之銘言: : 在日本自駕3次的經驗 : 看日本人很大比例開K-CAR 超小型的箱型車 : 反觀日本高級品牌LEXUS 真的好難見到 : 不像台灣到處都有 : 歐系品牌 BMW BENZ Porsche 也是
Re: [問題] 第一台歐洲車要注意什麼?
※ 引述《ac8297q64885 (我是帝雉)》之銘言: : 繼上次選車困擾推文出現kodiaq : 不看沒事一看直接中了原來這就是一見鐘情啊 : 原本列的選手全部淘汰@@ : 順便分享菜單 : 2023年式 skoda Kodiak 1
更多 jason0330 作者的文章...