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Re: [討論] Toyota 的妥善率神話是如何締造出來

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最新2019-09-07 16:30:00
留言294則留言,151人參與討論
推噓167 ( 1681125 )
我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度 這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation) 1970年左右美國車在美國的銷售就很差 那時美國汽車的經營高層都覺得日本人在搞傾銷 完全不知道日本人從戴明博士那邊學到一套叫做SPC的統計品質管制工具 此外戴明也相當有遠見,知道若只教日本工程師SPC,不出兩三年日本人就會遺忘此精神 所以當初他召集日本全國的經營高層進行講習,許多日本人就是在此時學到一身本領 這套講習後來成為日本的戴明獎,是日本最高品質的代表獎項 此時戴明博士已經提出他的理論:深厚知識Profound Knowledge 美國直到1980年左右才知道日本在搞什麼鬼,並且拆車做了一番研究 原來日本車的傳動軸軸徑的尺寸分配完全在Statistical Control狀態 而美國車的傳動軸軸徑尺寸分配只是符合公差規格而已 光是這點,美國汽車產業的觀念就差人家十萬八千里 原來品質不是符合規格,而是降低變異,而這點也是台灣產業的弱項 現有的車用品質標準IATF16949其實大量應用了戴明博士的理論與理念 包含強迫供應鏈應用SPC、MSA、FMEA、APQP、PPAP等工具,其實就是想要控制變異 但台灣一堆人沒念過幾年書,只知道把SPC當作統計工具在瞎搞 從未想要了解更深的應用 另一方面美國汽車產業的經營高層為了瞭解日本汽車的高明之處也到日本參訪 聽說豐田汽車就讓他們參觀著名的TPS(Toyota Production System)豐田生產系統 美國高層事後就說,這趟參訪日本人心機很重,肯定是安排好的假參訪 為什麼他這樣說呢?因為他整趟參訪在生產線看不到在製品存貨 而美國汽車的生產線上到處堆滿了存貨,所以美國高層才說日本人騙人 其實哪是日本人騙人,而是美國人的心智模式看不見拉式生產的威力罷了 豐田透過消除存貨的觀念,應用拉式生產及各項TPS工具逐漸達成了高度穩定的生產效率 並透過這套極高效率的生產系統進行各項關鍵品質特性的監控,達到了高度品質的展現 最後一個問題,為什麼豐田總能生產可靠度又高、車價又便宜的車? 這個問題的答案絕對不是因為豐田板金很薄 而是因為高品質與低成本是問題的一體兩面,高品質就等於低成本 這與一般人認為高品質需要付出更多成本是完全不同的觀念 這就要回到上一段的問題了 你是看到了產線上很多存貨所以不相信這世上存在極少存貨的生產線吧 這完全是心智模式的問題 這也順便回答了板上之前的老問題:為什麼納智捷不做低成本的車,只要顧好品質就好 答案是他們做不出來 因為納智捷的品質不佳,生產的成本極高,過程中產生更多Cost of Poor Quality 他們只能靠類似sorting的方式生產車輛,自然品質不良又不便宜 之前小弟待過一年福特六和,大概也是類似的狀況,從那之後我逢人就說不要買台灣福特 ※ 引述《jiern (jiern)》之銘言: : 妥善率高的神話從90年代 : 台灣引進美規版toyota corolla開始締造 : 因為美規版corolla 不易故障妥善率高 保養費低 零組件無重大災情 : 口碑整個爆發 : 造就後來上市Altis等車輛 : 站上稱霸台灣車壇十幾年的世代 : 90年代美規版toyota corolla : (下圖是網路捉圖) : https://i.imgur.com/0u9PPf9.jpg
Re: [討論] Toyota 的妥善率神話是如何締造出來
: ※ 引述《Pamplona ( ̄︶ ̄)》之銘言: : : 不可否認,Toyota 集團的妥善率實績非常非常好 : : 一台美規Camry 開三十年不算罕見 : : 而締造出這個妥善率神話,Toyota 靠的是哪些獨門技術? : : 歐洲與美國車廠為何就是做不到??? : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone -- 課程名稱:提升品質就是降低變異---Statistical Process Control統計製程管制 教材:報名成功繳款後提供超連結下載 課程費用:$2500 / 學員 , PTT新竹版版友9折優惠$2250 (10人以上開課) 中央大學工業管理所碩士 報名網址:https://goo.gl/forms/IECY43rParCGUo9q2 https://j401f2gmail.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.34.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1561300836.A.3F3.html

294 則留言

Blato, 1F
優文...不過這裡是馬版...沒人會看...

QQ5566, 2F
馬版是那招XD

JoeArtanis, 3F
好文推

dearevan, 4F
好文推

TokyoHard, 5F
業配吧

rrazer, 6F
我認真的看完 漲知識了

Klauhal, 7F
最後面廣告XD
廣告是因為要選簽名檔時發現這個跟文章滿搭的... 這是去年的課程 所以沒有廣告用途了 哈

shiftdog, 8F
優文
※ 編輯: j401f2 (123.195.34.20 臺灣), 06/23/2019 22:57:33

egduj, 9F
長知識!!

HeartBreaker, 10F
什麼馬版 有夠煩人 學過品管的人都馬知道豐田的TPS

HeartBreaker, 11F
還有TQM

Giuliani, 12F
Statistical Control 和 符合公差 是指?可以講解一下嗎
公差指的是設計功能需要的區間,例如5+/- 0.1mm 在這區間內的尺寸都符合規格 例如5.1 & 4.9 mm 在統計管制內的意思比較複雜,採用了常態分配的概念進行計算 如果該尺寸樣本平均值都落在3 sigma以內 就算是in control In control跟in spec是獨立的概念 這要搞清楚
※ 編輯: j401f2 (123.195.34.20 臺灣), 06/23/2019 23:11:04

OrzOGC, 13F
符合公差還不夠,尺寸偏移的方向也要固定

iMANIA, 14F

OrzOGC, 15F
日本人真是龜毛,貨出日本都會要求一堆

OrzOGC, 16F
合格的話錢給的很阿殺力就是

TOMMY75410, 17F
推,優文

gtoselina, 18F
跟日本人沒什麼關係,因為只有Toyota特好
不是喔 日本一堆搞精密加工的 當年都很認真在推行SPC

morrishh, 19F
你在那一年間有沒有學會太極拳? 遇到問題最好用了
不是內部員工

AustinRivers, 20F
好猛

AirCondition, 21F
靠北你工工系的齁
中央工業管理所碩士 工工怎麼了嗎?

a921fish, 22F

kimi7918, 23F
上班整天都在看SPC...
推薦你看樓下推薦的轉危為安喔 這本書很值得深思

slimfat0202, 24F
可是為什麼你知道,福特六和跟日產合作這麼多年的裕

slimfat0202, 25F
隆/垃圾菌不知道?還有一點豐田可靠原因,每代車很少

slimfat0202, 26F
有大改,除了外型,幾乎都是修正改進,美國光camry2.

slimfat0202, 27F
2引擎橫跨兩代車種,拿了不少年北美風雲車獎,馬牌愛

slimfat0202, 28F
用新技術,所有消費者就需要幫忙debug柴油引擎
戴明博士有提過,品質取決於董事會,董事會的管理階層要懂深厚(淵博)知識... 深厚知識就是系統觀點、變異知識、心理學以及知識理論 戴明用紅珠實驗以及漏斗實驗說明許多管理上的癥結, 有興趣可以一讀 終歸一句話, 嚴董那票管理階層只會出一張嘴, 這些知識通通不懂, 難怪失敗

boyutsai, 29F
您認真了,車版多數大概只懂最後一句

boyutsai, 30F
上面馬上不清楚你在講啥

haha653, 31F
長知識了

King12man36, 32F

cka, 33F
推 其實工廠也需要品質部門啊

cka, 34F
台GG一定也在這部分花了很大的力氣
GG是很多教授等級的大師在裡面弄系統, 程度確實是台灣第一, 世界前幾

ccc101419, 35F
我看不懂 不過推一個
看不懂就問阿, 我還滿想推廣這類知識的

T8, 36F
長知識! 推!

nctufish, 37F
六個標準差做的最徹底是奇異
戴明博士推廣的理論跟後來的6 sigma又不同喔, 戴明博士最討厭把品質改善當作工具 不要認為會用SPC就可以改善品質, 不要認為導入TQM就可以改善品質 真正的關鍵還是在於管理階層有沒有搞清楚系統知識跟變異知識

undeadfish, 38F
是variation吧...
感謝指正

chiro1982, 39F
長知識了

nonsu, 347F

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