Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰

※ 引述《wa530 (wa530)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰 : 時間: Tue Mar 5 23:28:17 2024 : ※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言： : : 令狐沖是你身邊的人，你會不會崩潰， : : 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。 : : 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外， : : 在笑傲的故事架構下還有一個特性， : : 就是運氣爆表。 : 這邊要先提出一個問題:「運氣爆表」的定義是什麼? : 依照我自己的看法，所謂「運氣好」，就是「心想事成」，無論想要達成什麼目標，都 : 會在關鍵時刻出現貴人相助，或是在機緣巧合之下遇到奇蹟，這就是運氣好。 你的定義首先就有問題。 心想事成是運氣好，那只要不是你想要達到的目標， 但你意外得到了，就不能叫運氣好？ 那我出門撿到錢，這不是我預期會發生的事，這樣不能叫運氣好？ 爭論這種定義乍聽之下沒有太多意義， 但問題是令狐沖的好運，常常就體現在不是他想要的東西上， 而是幫助他度過即將面臨的難關。 這麼寫作也很合理，要是令狐沖的運氣好是他想要的都能得到， 那叫龍奧天，這小說大概也不用看了。 : 這邊提出另一個問題:令狐沖真正想要的是什麼? : 第一，他想要跟岳靈珊恩恩愛愛； : 第二，他想要孝敬師父師母； : 第三，他被逐出師門之後，想要回到華山派； : 第四，他希望能報答任盈盈的恩德(想跟任盈盈在一起是很後期的事)； : 第五，他希望讓恆山派後繼有人； : 以上的目標他有達到嗎? : 除了第四第五，其他通通都沒達到。 : 岳靈珊慘死，寧中則自盡，岳不群跟他鬧翻、最後被儀琳所殺，華山派凋零...... : 如果說令狐沖想要的是絕世武功+江湖地位+美嬌娘，那的確能算運氣好沒錯； : 但實際上，他真正想要的東西一個都沒到手。 他的奇遇，他最後能擁有的，難道不算珍貴嗎？難道不能歸於他的強運嗎？ 因為不是他自己想得到的就不能算？這是什麼概念？ : 這邊原PO只提到向問天，並沒有提到方證願意收令狐沖為徒那一段。 : 實際上令狐沖全書「運氣」最好的時間點是什麼時候?就在任盈盈捨身跟方證交換易筋經 : 的時候。 : 但令狐沖面對這天上掉下來的好事，他的反應是「拒絕」。 : 當時他內心想法是這樣: : 「大丈夫不能自立於天地之間，靦顏向別派托庇求生，算什麼英雄好漢？江湖上千千萬 : 萬人要殺我，就讓他們來殺好了。師父不要我，將我逐出了華山派，我便獨來獨往，卻 : 又怎麼地？」 : 當然也可以說令狐沖此時是逞血氣之勇，但我必須強調的是，令狐沖並不是因為純粹的 : 自暴自棄才拒絕自救，而是因為他心中自有一套屬於自己的原則在。 : 不會答應?我想絕對不會答應。那麼向問天就算有辦法救他也是白搭。 這段是令狐沖少見的，展現自己強烈個性的部分， 方證給他提出的方案，在當下來看確實是運氣好到不行， 但他就像很多金庸筆下的主角那樣，拒絕了。 但是他拒絕了這一個「好運」，不代表他遭遇到的其他好運就不算了啊。 : 當然我也不會否認令狐沖的奇遇，但令狐沖真正「運氣」好的部分，其實是任我行閒著 : 沒事幹，在牢裡面刻了整套吸星大法。不然令狐沖死都不可能跟什麼魔教教主低頭學武 這就是他一時興起替向問天助拳而得的，拒絕了方証的好運，下一個還等著他。 : 令狐沖此時的考慮有三: : 1.經過風清揚的指點，他清楚對方敵招必有破綻，判斷破綻是在圓圈中心並非全出於賭 : 2.如果他在此敗陣，群豪為之氣沮，後面可能難成大事 : 3.願意為了盈盈付出手臂 : 可以看出他並不是純粹自我滿足，而是考慮到可能的勝算，以及他輸掉這次比試的後果 : 至於令狐沖被擋在武當山下之後，群豪到底還有沒有抵達少室山的士氣，乃至於往後究 : 竟還有沒有其他達成目標的辦法，恕我想不出完美的方案。 他確實有考慮到其他事，但是在無法找出沖虛劍法破綻的狀況下， 直接去硬碰硬，結果就給他解了，這說明了他運氣好，也不過分吧？ 但我覺得更重要的是他的心態，他確實是考慮了你提到的各種問題， 考慮得周不周詳，那是另一回事，沒必要太鑽牛角尖， 但最終促使他冒險的決定，是他有想要為任大小姐付出一隻手臂的心思。 我不認為"願意付出一隻手臂"這種描述足夠精確， 他並不是願意付出，而是想要付出， 兩者的差別在於，眼前的劍客 (即沖虛) 只是要把令狐沖逼退， 並沒有要陷令狐沖於非犧牲一隻手臂不可的局面。 如原文所描述，令狐沖是在想到能靠犧牲自己的手臂，讓自己受到重大傷殘， 才能報答任大小姐後，才推動他冒險刺入沖虛的劍圈之中的。 : : 就任典禮上大手一揮放了一堆亂七八糟的人參加， : : 甚至還允許他們加入恆山派， : : 結果被日月神教的兩個長老潛入伏擊，陷入進退兩難的局勢， : : 好在任大小姐出來救場，加上方證沖虛兩人助拳。 : 這邊必須先點出令狐沖收了這些亂七八糟的人的動機: : 令狐冲恍然大悟：「原來盈盈早料到我身為眾女弟子的掌門，十分尷尬，倘若派中有許 : 多男弟子，那便無人恥笑了。因此特地叫這一大群人來投入恆山派。」 : 前面莫大先生就有在懷疑令狐沖會不會在恆山開後宮，假如恆山只有女子，其他人會不 : 會說閒話?正是因為有這層考量，令狐沖才願意點頭。 : 而且從現實角度來說，恆山派勢單力孤，如果沒有這些人助陣，誰知道嵩山會不會派人 : 暗算?本來樂厚就是打算要趁令狐沖沒拿劍的時候解決他。 所以這些東西都不是令狐沖安排的啊，全都是別人替他考慮的啊。 : 至於被魔教伏擊，還是老話一句，書裡面沒有上帝視角。 : 人家上山的名目是來送盈盈的私人用品，更何況盈盈自己也來了，依照盈盈與魔教的關 : 係，會放鬆戒心算是人之常情。 他對魔教使者的防範也許已經夠了，也許不夠，這我沒辦法客觀評論， 但重點是他和方証、沖虛被壓制在懸空寺時，又有人替他出來解圍。 這運氣確實挺好的，不是嗎。 : 這邊當然也沒什麼好護的，不過還是要強調一下，不要用上帝視角來解決書中人物們面 : 對的問題。岳靈珊是令狐沖絕對的心傷，在那種情境下要讓他在一瞬間忽然把恆山派的 : 順位擺在岳靈珊前面，那是不可能的。 封禪台上這段我真不知道要說什麼，對，如果咱們非要替令狐沖開脫， 那再怎麼寫，大概也沒辦法比你的說法更好了。 我就問問，如果岳不群沒有偷練辟邪劍法， 封禪台上的結局是怎樣？誰當上五嶽盟主？其他四嶽的弟子下場為何？ 重傷的令狐沖能全身而退嗎？ 這不是說岳不群偷練辟邪，圖謀五嶽掌門就是件正確的事， 左下岳上，只是拿一個反派換了另一個反派， 但就是這麼剛好，這樣的情節給了令狐沖足夠餘裕，容許他誇張的行為。 我再問問，方證沖虛在他接任恆山掌門時， 特意親自登門祝賀，並在懸空寺跟他談了很久，到底是談了個什麼？ 我再問問，任大小姐扮裝冒險參加五嶽併派，用傳音功讓桃谷六仙替他助場， 這些又算什麼？令狐沖被任大小姐提點後，才有想到這是多麼冒險的舉動， 那他最後可以讓自己在封禪台上送頭重傷，這又算什麼？ 我的重點不是要指責令狐沖錯誤的決斷，他做就做了，故事就是這樣寫的。 他在沒有人逼迫的情況下，直接讓自己與同伴陷入非常不利的情況， 岳靈珊的心情和五嶽併派的結局，兩者孰輕孰重， 他不可能不清楚，但他在關鍵時刻還是可以做出這種事。 難道他不在乎任盈盈的安危，不擔心華山派的命運嗎？ 難道他不同意方証沖虛的觀點，不想阻止左冷禪當上盟主嗎？ 難道他不知道定閒死前對他的託付，就是希望保護恆山派嗎？ 不，這些事情他都是在乎的，如果他失去任大小姐， 如果恆山派或華山派因此而陷入危險，他都會因此感到痛苦的。 但是他最後還是可以在封禪台上做出送頭的行為， 不管是要怎樣用腦熱衝動解釋也好， 他還是做了，儘管這種舉動會帶來極大的風險。 不僅僅是他自己，也會給他珍視的同伴帶來極大的風險。 那他會因此而後悔嗎？喔，不會，因為故事不會讓他有後悔的機會， 最後左冷禪被打倒了，問題自然迎刃而解。 這樣不叫運氣好嗎？ : 第一，少林武當就算來了，死傷必多； : 第二，日月明教裡面的人全都是他的親朋好友，他不想與其他人為敵； : 第三，恆山派顯然也沒有把日月明教殺一個是一個的戰鬥意志: : 不去向少林武當求援是恆山派眾人的決定，忽然之間變成令狐沖一個人的責任，這不太對 : 吧? 我的重點不在什麼令狐沖的責任，而是運氣。 沒錯，我們就說假設任我行沒死，少林武當恆山三派與日月神教全力一戰， 甚至再加上不存在的，假設令狐沖有積極在準備對抗，最後結局恐怕也難以善終。 所以任我行就這麼病死了，令狐沖的運氣不好嗎？ 就如原文所說的，他當時已經無所謂了，隨便了， 沒機會跟任盈盈結婚，那就直接戰死吧。 這種想法恰不恰當，就見仁見智，起碼是沒有在封禪台上離譜， 他又再次失去了自己的愛人，眼前的強敵又難以戰勝， 所以他有一了百了的想法，放棄任何作為，也是合情合理的。 結果呢？女人回來了、敵人病死了、仗不用打了、病也治好了。 他的運氣，不好嗎？ : 他只是智商有限，離「什麼都沒想」很遠，他做出每一個重大判斷的心路歷程基本上都 : 有寫出來。 心路歷程跟智商，我不認為有直接關聯， 確實即使一個人不聰明，還是會有自己的心路歷程。 即使是一個精神病患，選擇做出了什麼出格的事， 如果我們同樣能像看小說一樣去讀取他的內心旁白， 那多半也是能從他的想法，找出他行為的原因， 這不代表他的想法就是合乎邏輯的。 但要說令狐沖智商有限... 我怎麼覺得跟他最初的人設衝突蠻大的。 他能那麼快把獨孤九劍劍訣背誦起來，他不聰明嗎？ 那個在第一部裡面有勇有謀，巧妙的和田伯光對抗， 成功保護儀琳清白的男主角，難道還缺智商？ 所以我更願意相信他是遭逢多重打擊後， 精神受到極大影響，才會選擇做出一些不合邏輯的行為。 而作為笑傲的主角，故事自然能讓他不管做出什麼樣的行為， 承擔怎樣的風險與後果，都能夠繼續發展下去的運氣。 : 我想原PO只看到令狐沖「追求自由和個性解放」的一面，卻沒看到他「堅持原則而為公 : 眾服務，不以功名富貴為念」的一面。 : 一個不會堅持自己信念的人，怎麼可能會有跟岳不群與任我行為敵的勇氣? 我其實搞不懂你講這段話是幹嘛，因為我根本沒否定這些。 我原篇的重點，就是要講令狐沖運氣好， 在許多時候儘管做出完全無心，甚至荒唐的舉動， 最後故事還是會替他圓回來。 至於為什麼他會這麼做，我也提出原因了， 就是失戀、被逐出家門、以及身陷絕症。 但是這是不是充分的理由，我覺得就見仁見智。 我有哪邊說他沒勇氣跟岳不群、任我行為敵嗎？ 我根本沒否定他俠義的一面吧。 : 他始終是為了自己心目中理想的俠道而服務，正因為他不願意屈服於親情與愛情，最終 : 才不得不站在岳、任二人的對立面。 對，只是螺絲三不五時會鬆掉， 不過好在都能避開死神。 : 令狐沖少數的救贖就是任盈盈跟恆山派，除此之外他什麼都沒了。 : 父親沒了，母親沒了，最愛的小師妹沒了，華山的歸宿也沒有了。 : 我想這種下場也實在算不上什麼完美大結局。 : 我們的確不該模仿令狐沖的生活態度，為了一己的信念而不計代價跟強權互搏，只有少 : 數人做得出來。蠢蛋與大俠本來就只有一線之隔。 最前面已經說過了，他得不到最想要的，不代表他的運氣不好。 金庸小說裡面，有幾個主角是圓滿大結局？有多少人都得到了自己想要的？ 但是他們在失去的惆悵之餘，又會收穫新的東西。 自己想要的都能得到，不失去任何東西，在我看來那叫龍奧天， 一定要完美大結局才能叫幸運，那也太嚴苛了。 令狐沖曾身陷絕境，處於即使放棄別人也無話可說的境地， 但透過一連串機緣巧合，硬是扭轉了各種局面，讓他最後能夠圓滿，這還不幸運嗎？ : 推 kawhidurantt: 他們會無視這篇的 03/06 00:05 我說你什麼好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.108.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709661921.A.274.html