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Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

最新2024-02-23 18:14:00
留言127則留言,41人參與討論
推噓15 ( 261190 )
※ 引述 《kevin2002013》 之銘言: : 古今中外歷史上 : 應該沒什麼主君是天南地北顛沛流離 : 然後跟在身邊的臣子還越來越多的 : 明明同期還有更好的選擇 : 但他們就是選了一個最沒有保障的跟隨 : 這些人大多一跟就一輩子,多的是最後戰死沙場 : 甚至在亡國之際,戍守邊疆的將士還在憤恨為什麼後主要投降 : 蜀國的歷史應該很難找到第二個 : 你要說維繫整個國家的核心精神領袖是偽君子 : 在人才輩出的三國,難道連當代的人都看不出來嗎? 也不用過度吹捧劉備和蜀國 而且蜀國投降派也還是很多人 不然為啥鄧艾翻山越嶺(沒帶啥口糧) 到江油城,馬邈就直接投降? (鄧艾讓田章先登。鄧艾奇兵出現在江油,守將馬邈投降) 鍾會打陽平關,蔣舒投降 (關中都督傅僉想堅守,但蔣舒因被降職而懷恨在心,遂說服傅僉讓其出城迎戰。出戰後, 蔣舒投降魏軍,引降兵突擊城內,傅僉奮戰而死。魏軍進佔陽平關) 這我只是隨便撈兩個投降的人 後期魏蜀國力差距越來越大 姜維依舊想不斷進行大小規模的北伐 但蜀國很多人其實是不支持的 (想累死大家?) (延熙二十年(257年),魏國將領諸葛誕聯合東吳在淮南起兵反抗司馬昭,姜維趁機出兵 秦川,譙周見姜維連年北伐而虛耗蜀漢國力,因而不滿,著《仇國論》力陳姜維北伐師旅數 出之失弊。) 不是劉禪想投降阿 是下面一狗票人不想打阿 贏不了,何必呢? 所以那些想打的諸葛瞻、黃崇等官二代 (斬殺諸葛瞻及尚書張遵、黃崇、羽林右部督李球等人,魏軍進佔綿竹,並立即進軍成都。 ) 戰死以後,投降派就可以直接投降了 (其中光祿大夫譙周則力主降魏,群臣多附和。十一月,劉禪接受譙周意見,開城降魏,魏 軍佔領成都) 別以為劉禪投降,恨的武將很多阿 投降派其實才是真正的多數,沈默的聲音 忘了說姜維,愛北伐,過於激進被討厭 自請離開成都,跑去涼州邊邊的涾中屯田 這又是另一個故事了 大家別被過度美化蜀國的三國演義 給過度洗腦啊XDd 最後在分享另一個小故事 《蜀記》 王隱指龐會曾隨鍾會(隸屬之[2])、鄧艾討伐蜀國,蜀國滅亡後,盡滅關氏家以為父報仇[ 3]。後將父親的屍體迎接回去[4]。(魏滅蜀之戰) 當初龐德被關羽斬殺,然後成都關家又被龐德兒子給滅門,慘阿… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.106.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708661883.A.8CA.html

Re: 回文串

15127
> Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
C_Chat02/23 12:18

127 則留言

※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 12:20:12
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 12:27:15

Pep5iC05893, 1F
粗暴的言論大可不必
只是要告訴大家 蜀國被三國演義過度美化了 現實是殘酷的XD 北伐仔別在搞了~(當地人心聲)
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 12:29:23

mk1689, 2F
你這時間很亂欸..?後主底下會這樣不就自己搞的?前因後果

mk1689, 3F
不能這樣顛倒吧
譙周是蜀漢大儒學者.. 你以為他是雜魚?

Mareeta, 4F
想打的都送的差不多了

qwe910439, 5F
???

aa1052026, 6F
舉的都是劉禪任內 這證實了劉備任內投降派超少

mk1689, 7F
劉備孔明、劉禪孔明時代的蜀國跟劉禪OO時代的蜀國是完全不

mk1689, 8F
同的吧
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 12:32:34

aintvrdfg, 9F
這更作實劉備的浪漫吧

dinosd2, 10F
主投降派的名單你拉出來一狗票都是益州人,原因在於益州

dinosd2, 11F
人不想為了外來的派系打仗,他們主張一直是只要誰可以讓

dinosd2, 12F
益州人當家做主,政權是誰都無所謂

mk1689, 13F
孔明掛了的時候後主明令不准去奔喪..譙周這個所謂的投降派

mk1689, 14F
還衝第一個勒

dinosd2, 15F
尤其譙周還是益州派最大咖的

Tads, 16F
不就證明阿斗沒那個屁股而已

Landius, 17F
譙周本來是休養北伐主張,國家被玩成這樣+自己被趕到不管

pponywong, 18F
亂世明哲保身很正常啦 一堆有上有老下有小 沒事幹嘛想

pponywong, 19F
上史書忠臣傳

kisaku, 20F
其實就是本土化的必然過程,不本土化遲早被推翻,但本土化就

Landius, 21F
事位置以後才勸降,倒不如說某個人傳的主角太強大了 XD

kisaku, 22F
是外面干我屁事幹嘛讓我送死

realion, 23F
題目是劉備,然後整篇沒講到
前面很多人發文討論過了 但要依此美化後面的蜀國 那不太合理

windowhihi, 24F
閱題好嗎

Landius, 25F
蔣舒也是,漢中防禦體制不改,他怎樣都是一個圍戍的主官,改

aintvrdfg, 26F
我是覺得根本沒反駁到就是

Landius, 27F
了以後就只能當個副將,差很多的.

shoiguang, 28F
姜維是降將打不進核心很正常 孔明之後的配置頂多只

shoiguang, 29F
能苟活幹不了甚麼大事了

dinosd2, 30F
姜維的問題是他沒有亮子的政治能力,所以才會搞成這樣子

shoiguang, 31F
他也沒底子搞政治,因為他毫無基礎,除非亮子

shoiguang, 32F
學劉備死前也演一場幫他,但蔣琬那些人不可能會接受的
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 12:39:42

dinosd2, 33F
對面又出了個天敵鄧艾,否則魏國其實對姜維北伐沒啥剋制

dinosd2, 34F
的辦法

Landius, 35F
姜維老實說繼承的反而是魏延第一武官的那種地位,他也有參

pponywong, 36F
蜀國國力只會跟魏國越拉越大 誰上來都無解

Landius, 37F
政的權力但是就跟火鳳的呂布同樣,不想傷腦在這方面.

shoiguang, 38F
亮子死後蜀也是進入內鬥狀態

pponywong, 39F
除非魏國上來個總加速師

RoChing, 124F
蔣舒馬邈這兩個關鍵降將根本沒有史料說他們跟蜀中派系的

RoChing, 125F
關係、是不是投降派勢力導致。到頭來還是只有譙周當代表

Meikaze, 126F
漢中三將史實是蜀漢滅國後才投降,儘管沒有死節也算仁至

Meikaze, 127F
義盡了

Meikaze, 128F
但是羅貫中把他們改成南鄭城陷落不久就交城投降

nightyao, 129F
要不是姜維搞死太多益州兵,譙周又何必不爽北伐

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