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Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

最新2024-02-25 03:11:00
留言84則留言,25人參與討論
推噓29 ( 29055 )
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州 所以在當時東吳第一個名不正 第二個 荊州是漢王室成員劉表的領地 不要說劉備了 劉琦都還活著 怎樣也輪不到你東吳來搶 說人家偷荊州 你這是言不順 曹操下江東是要去討滅你東吳 劉備只是順便 正面戰場的地點在赤壁 在烏林 而不是劉備等人所在的江夏 而江夏的位置嚴格來說其實在江北 普通人正面戰場上赤壁其實可能是個謬誤 不如看看史書上記載的 曹操就是屯兵在荊州北部 長江以北 但是因為瘟疫的關係所以無法進軍 而曹操那邊是說他為了防止什麼軍備落入敵方 所以自己燒船 堅壁清野 東吳則說他們燒的 但是事實上 東吳就是當時沒有實力過江 然後掌握荊州全境的實力 所以從江夏發兵的劉備才有辦法 在北邊牽制襄陽那邊的曹軍 讓周瑜有辦法取南郡 (這裡修正一下 我打太快了) 東吳那種集團就是自保還行 打別人休想 那請問何來偷荊州一說 孫劉聯軍我們常常一直高估東吳的勢力 而低估劉備軍的軍力 曹操雖然大軍多 資源多 但是投入赤壁整個戰役的 扣除瘟疫染病的 搞不好能作戰的還沒孫劉聯軍多 就像信長突破義元本陣那樣 戰場上大軍本來就分散在各處 你只要在相對地點得到優勢兵力 然後防止其他軍團來支援 本來就是古代戰場的作法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708582190.A.A62.html

Re: 回文串

2984
> Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
C_Chat02/22 14:09

84 則留言

sokayha, 1F
孫權最有幫到的地方就是他下了不降的決策w

iamoldtwo, 2F
武廟:漢末:皇甫嵩.劉:諸葛,關,張.曹:張,鄧.孫:周,呂,陸

wulito, 3F
織席販屢的

iamoldtwo, 4F
陸.西晉:羊,杜,王.神奇的是吳國武廟名將最多

probsk, 5F
江陵是周瑜打下來的 劉備打的是荊南四郡

PeterHenson, 6F
古代的高利貸沒聽過嗎 要一整個州當利息

ChHChen, 7F
江陵是周瑜打下來的,但是為了打下江陵劉備這邊也遣關羽

ChHChen, 8F
去堵住江陵北部通道,讓援軍沒辦法支援江陵,就這個角度

ChHChen, 9F
也不能說全是周瑜的功勞

vfgb35, 10F
南郡攻略是劉備把張飛借給周瑜換兵力 然後關羽負責騷擾江

vfgb35, 11F
漢後方 至於南郡最後形同是周瑜主張送給劉備 一方面吳軍

vfgb35, 12F
攻堅南郡過程損傷太大 一方面吳國需要把重心拉回內地搞定

vfgb35, 13F
山越 讓劉備分攤曹魏邊界線 所以史實的借跟還始終不是指

vfgb35, 14F
同一個地方(孫吳給南郡然後討荊南)

max60209, 15F
剛開始聯軍合作攻略荊南江陵還沒有分得非常清楚

vfgb35, 16F
稍後幾年兩邊鬧翻大打出手 再以湘水畫界停戰 也是因為劉

vfgb35, 17F
備覺得荊南割給你一半也算還得起 而且關羽從入住南郡就一

vfgb35, 18F
直在圖謀過江拿南陽郡 從217~218就跟曹魏車輪戰 也就是跟

vfgb35, 19F
劉備攻漢中差沒多遠而已

vfgb35, 20F
只看演義會因為劉備拿下漢中關羽才出動 其實不然

vfgb35, 21F
#會以為

innctu, 22F
終歸一句話 荊州從來都不是孫家的 討得很沒道理

probsk, 23F
因為那時候劉備算是孫權的附庸 大概像袁術跟孫策那種關係

probsk, 24F
至少孫權這邊是這麼理解的

probsk, 25F
荊南三郡後來也不是割讓 而是被呂蒙奪取後雙方才重新畫界

probsk, 26F
孫權可能覺得我還你一個零陵就夠大方了 只是對關羽來說這

probsk, 27F
根本奇恥大辱

linfon00, 28F
假鬼假怪要摔死阿斗就很偽君子了

vfgb35, 29F
摔阿斗是演義......

sokayha, 30F
摔阿斗說不定八成真心的吧 又不是第一次掉妻掉子 劉備集

sokayha, 31F
團就算只看正史還是真的浪漫 不管是幾損我一員大將 臨終

sokayha, 32F
托孤可取而代之 到阿斗還真的讓孔明全掌兵權 全是浪漫

vfgb35, 33F
史實劉備也沒講過那句 單騎救主是真的沒錯 但過程沒有演

vfgb35, 34F
義那種張力 趙雲真這樣根本比藍波還勇了

sokayha, 35F
說書一定是一層一層誇張上來的

cauliflower, 36F
其實就算只衝鋒一次,那絕對也是藍波等級

BigGun5566, 37F
南郡是周瑜打的,劉方也有出力,打完給劉備去分攤曹

BigGun5566, 38F
方壓力,後來要討回來時孫權討的很貪,但劉備也是一

BigGun5566, 39F
直畫大餅在拖就是,兩邊都是想全拿

Pep5iC05893, 72F
虎吞狼 以劉備跟曹操以前的關係跟諸葛亮的口才 這樣

Pep5iC05893, 73F
還說服不了曹操大概是說客真的是去睡覺的

drwsb, 74F
劉備什麼時候變孫權附庸?真三7吳國IF線嗎XDD

youdar, 75F
赤壁之戰時孫權確實是盟主

haoboo, 76F
盟主不等於其他人是附庸啊 ,袁紹是關東軍盟主,但你不會說

haoboo, 77F
十八路諸侯是他附庸吧

Lizus, 78F
戰亂時代就各懷鬼胎 對外說啥仁義 意義不大

bear26, 79F
織德是對等同盟 不要用奇怪的理解來自我解讀好嗎
※ 編輯: bear26 (126.193.87.158 日本), 02/22/2024 17:31:27

HiggsBoson, 80F
沒有呂蒙桶屁眼劉關集團真的有可能重演楚漢傳奇

nerodragon, 81F
阿斗就不是嫡子啊 摔了有什麼好心疼的

linfon00, 82F
阿斗那年齡又不是自願身陷敵營 要怪也是怪他父母沒保護

linfon00, 83F
好他 摔阿斗是在三小

viper9709, 84F
趙雲只衝鋒一次都超猛+1

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