※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??

最新2023-11-28 01:24:00
留言93則留言,48人參與討論
推噓41 ( 42150 )
※ 引述《tessamaimai (無名)》之銘言: : 熟悉三國志遊戲動畫的都知道 : 官方設定孔明 智力和統帥都是100 : 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎? 玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵,三方國力差太多了...... 諸葛亮能玩成這樣已經是超神了, 先看最重要的人口,曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬, 這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口,就都先不算;比例明顯很懸殊不是嗎? 再來看次重要的糧石,三國時期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州, 蜀吳相對少的多,尤其是蜀的產糧地主要在後方,要運到漢中耗損超大, 據史載,10斤糧運到前線大約剩4斤.. 要問為啥這樣孔明還要北伐,因為時間站在曹魏這邊,國力只會越差越多, 赤壁時曹魏全國兵力才30幾萬,魏明帝後期都到50萬了。 實際上,諸葛亮死後,蜀就不再是魏的主要對手了XD 魏滅蜀的時候出動的兵力還沒有司馬家平定淮南三叛出的兵力多..... : 他的中晚年都一直打敗仗 : 如果把它換成韓信或者霍去病 : 會不會有不一樣的結局? : 孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的..... : 他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法 : 這點韓信比他強得多 韓信內政完全不行,拿他到蜀,頂多就一個比較聰明的二弟。 -- 過往的成功經驗 將會誤導眼前的判斷 並衍生出未來的苦果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.254.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701070357.A.31A.html

93 則留言

hyakkiyagyo, 1F
你的錯字也是二弟等級
※ 編輯: jacvky (123.51.254.192 臺灣), 11/27/2023 15:37:07

Giornno, 2F
兵書太愛吹以少勝多了,搞得好像沒指揮以少勝多就是庸將

Giornno, 3F
爛帥似的

shinobunodok, 4F
不然要吹以多勝少喔 以多勝少不是廢話嗎

z23061542, 5F
以多勝少 才是正確的戰略= =

z23061542, 6F
你以為以多勝少很簡單嘛 簡單孫子兵法就會單獨拿出來談

z23061542, 7F
就不會 少打一個不

yyes5210, 8F
以多勝少打的漂亮的話也是可以吹啊

Giornno, 9F
這可是你說的,別扣帽子,以少勝多當然難得,但辦不到難

Giornno, 10F
道就是庸才?是這個意思,而且蜀國軍力和吳魏相比極其懸

Giornno, 11F
殊,哪有你想以少勝多就想的道理

yyes5210, 12F
不然李信跟王翦,你看誰比較風光

Giornno, 13F
二戰時蘇俄最豐富的資源是人,也有白癡將領只知道拿人填

Giornno, 14F
進去,多是多了,然後被德軍打成白癡

topfree, 15F
以多勝少真是廢話那初期黃巾就該滅了漢朝

GIGAADSL, 16F
曹操也打過官渡這種以少勝多囉

dinosd2, 17F
以多勝少可以吹的地方在怎麼讓多的那方戰損拉到最低

Axarz631, 18F
孫子兵法都說兵力比人少就要採守勢或直接逃跑

Axarz631, 19F
亮子多次以少擊多還能掌握主動權根本異類

Giornno, 20F
朱可夫幾乎被稱為二戰最強名將,但他手上幾場戰役,蘇軍

Giornno, 21F
的戰損比都比敵方高,只看這點的話他根本就是庸才,固然

Giornno, 22F
多勝少了,但戰損根本難看

iwinlottery, 23F
因為德軍的素質比蘇聯好吧

sunny16, 24F
那是因為多打少 但朱可夫的蘇俄最終贏了

sunny16, 25F
多打少還輸到亡國不被笑死才奇怪

jacvky, 26F
熱兵器和冷兵器戰爭是兩回事,熱兵器時代人數越來越不重要

Giornno, 27F
所以多勝少也是有學問的,朱可夫指揮乍看之下戰損驚人,

Giornno, 28F
可是仍然擋住德軍的進攻,讓本會失陷的列寧格勒成功挺住8

Giornno, 29F
00天,蘇俄環境可不像美軍那樣優渥可以讓麥克阿瑟純靠吹

Giornno, 30F
朱可夫解除列寧格勒的危機後又被調去別的地方救火,沒實

Giornno, 31F
力根本不能這樣幹

www115ui8, 32F
兵法最重要的的定律:以多打少

smallplug, 33F
不管怎樣,贏家才有話語權

tony15899, 34F
打贏不代表傷亡少 長平之戰秦軍自己也死過半

k960608, 35F
以多勝少才難打 因為你(的部隊)都會患得患失

rex7788, 36F
需要打世紀帝國?台灣打不回對岸收復大陸就知道了,多神

rex7788, 37F
的人帶兵都無法

smallplug, 38F
兩軍對壘拼殺時戰損其實相差不大,死傷大部分都是在潰

smallplug, 39F
敗逃散期,這時候才是擴大戰果的關鍵

ReasonTorch, 81F
善戰者無赫赫之功

worldark, 82F
多多益善是對指揮能力有自信

h75311418, 83F
如果贏就很會帶兵打仗還討論啥= =

Baychu, 84F
韓信會猛是後勤有蕭何,孔明只能靠自己,還會被李嚴扯後腿

Silwez, 85F
只有美國能說人數不重要,俄國到今天也是靠人數壓戰線

headshootasd, 86F
多勝少要好評 就要比補給能力、戰損比、部隊強度

DICKASDF, 87F
會說內政是因為諸葛亮是全才 你真拿韓信挑

DICKASDF, 88F
韓信戰場會優勢 但打下去遲早輸在後勤

DICKASDF, 89F
而且韓信只會打仗 人際關係 政治敏感都超差

kisaku, 90F
這不就扁鵲的寓言,大哥從根本就解決病痛所以從來沒人知道

kisaku, 91F
。所以一路平推輾壓讓人沒名將感,到底是不是強呢?

viper0423, 92F
美國是會說人數不重要沒錯,但問題時是人家超重視戰損

viper0423, 93F
比,像朱可夫這種在美國可能別想再帶第二次兵