Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : 我覺得滿奇怪的 : 在美國 : 就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人 (認真發廢文中) 我覺得美國的國家是屬於契約論，契約主義。 是不是美國人要從美國立國後開始算起，因為美國的建立是從 獨立宣言與美國憲法開始的。 在這之前的都不能算美國人吧？ : 結果說蒙古人是華人就一堆人有意見 : 如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人 : 那蒙古人怎麼就不是華人？ 雖然中國人談中國總是愛用政治共同體的角度來談，但還是能用契約論來看 因為我們有中華民國憲法，中華民國憲法中的確有提到蒙古人，所以民國後的蒙古人 都能算中國人。 另一部中華人民共和國憲法，欸嘿，蒙古在中華人民共和國憲法草創前就獨立了。 從契約論來看，蒙古人完全可以說自己不是中國人。 所以只能從政治共同體的角度來看。 那麼政治共同體的角度來看的話，理論上，曾在古中國疆域建立首都的朝代都 能算中國的一部分。 這邊指的古中國也就是中原這一塊，南邊一點可以，但太北不行。為什麼要這樣 定義？因為只有這樣才能算統治過中國人。在這之前沒達成成就的都不能算中國人 別忘了沒統治過中國人的都被當成甚麼，是不共戴天的仇恨對象，是蠻族，中國 遊牧民族向來是以暴力與掠奪的方式來進行民族大融合，所以連這點都做不到的 話，怕是連中國自己都不敢阿Ｑ成把蠻族當成自己人看。 蠻族要成為自己人先決條件就是進中原統治過漢人， 你進了中原建都了，你就是中國的政治共同體，可以在近代的中國史觀中被當 中國人看。 : 中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍 : 再來成吉思汗算不算華人？ : 應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的 : 成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打 最後金朝封合不勒為王 : 成吉思汗本人也接受過金朝的官職 : 蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家 : 最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國 : 成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山 : 成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷（地點不明）埋葬 : 但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國 : 成吉思汗是華人也沒啥問題吧？ 我是覺得如果是政治共同體論是沒甚麼問題，都在金朝當官了，退一百萬步講 的確算中國人。雖然中國人的政治共同體一直都是誰佔領過中原誰就能算中國 人，聽起來很不靠譜。 契約論的話，既然現在蒙古國都不在中華人民共和國憲法裡了，就不算了吧？ 至於中華民國憲法，如果你承認中華民國憲法才能代表中國的話，那我覺得算啦。 拿美國舉例不太好，因為美國是偏重契約論，不是政治共同體論。 在獨立宣言之前無美國，也不可能出現美國人。 : 希特勒都能是德國人（奧地利出生） : 史達林都是俄羅斯人（喬治亞出生） 其實歐洲整體來算除了攪屎棍英國，全歐洲當成一個政治共同體看也不是不行 大家都是羅馬帝國人，歐盟成立後又重新歸為一體了，之前都可以當內戰看。 說希特勒是德國人卻在奧地利出生，聽起來就像劉備是蜀國人，但他老家 在幽洲差不多。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701069388.A.F59.html