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Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?

留言39則留言,8人參與討論
推噓14 ( 14025 )
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言: : 我之前以為受領名也是要幕府有力人士才能有的? 受領名從室町幕府就有了, 起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀, 給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官, 但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源. 後來室町幕府給守護大名的權限, 大名給予底下的恩賞,類似組成小朝廷的不成文體制, 應仁之亂之後幕府管不住了,大名拳頭大的就自己來了, 發展到戰國時代,有很多看起來好像是通名的名字其實來源也是受領名. 例如左/右兵衛,權兵衛(兵衛府的權官),左/右衛門,左/右近,左/右馬助. 其他常看到的有將監,勘解由,主水,主馬,帶刀,玄蕃,內記,隼人...等等. 關東地方則是有仿風格的東百官, 所謂的"看起來很像官名"的名字, 常見的例如賴母,伊織,源內...等等. 另外經常出現的X之介,X之助,X之進,X之丞也算是相對來說比較新的類官名風格. 雖然有點浮濫但這些受領名其實也只有武家之間使用, 沒有經過朝廷認證的話,不會在有公卿以上的場合拿來自稱. 等到德川幕府開設武家官位自己的一套規矩, 基本上跟公卿錯開,同樣要朝廷下令認可, 同樣是大納言,武家的權大納言是武家的,公家的大納言是公家的, 武家能夠出任權大納言的也只有御三家的紀州跟尾張兩家. 唯一的例外應該是有足利將軍家血統的喜連川家了, 只有5000石但視同持國大名格位, 無官無位但朝廷與幕府允許公開自稱左兵衛督或左馬頭. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統, 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.104.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698159432.A.BC9.html

Re: 回文串

1439
> Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?
C_Chat10/24 22:57

39 則留言

chordate, 1F
謝謝

chordate, 2F
請問一下那宮本武藏的武藏守算是受領名嗎?
就受領名,只是沒辦法追溯為什麼是武藏守,其父輩以上不詳, 武藏本身的諱是玄信.

ninomae, 3F
現在還有左衛門三郎、勘解由小路等姓氏

SunnyBrian, 4F
地方官職是受領名,中央官職是官途名,例如織田吉法

SunnyBrian, 5F
師(幼名)三郎(假名)彈正忠(官途名)上總介(受

SunnyBrian, 6F
領名)

chordate, 7F
Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?

chordate, 8F
利根川表示:

chordate, 9F
但是如這篇講的,左/右馬助就是中央官吧?

chordate, 10F
請問一下受領名會從父輩繼承嗎?會需要追塑父輩的來歷
不能說沒可能,像酒井忠次的左衛門尉至少可考的從他曾祖父就掛這名了, 江戶建立諸族譜的話從酒井宗家的家祖就掛左衛門尉之名, 所以酒井宗家至少到領三萬七的那個家次都以左衛門尉為通名. 後來幕府武家官位建立不能用左衛門尉自稱以後, 酒井宗家的家主通名就改成同樣來自初代一脈傳來的小五郎了.

Pietro, 11F
如果是切支丹大名,又能加一個受洗名。(X

chordate, 12F
瞭解,所以受領名也可以用買的,也可以用繼承的

SunnyBrian, 13F
像是織田氏有大和守家(清洲織田氏,下四郡)、嫡流

SunnyBrian, 14F
的伊勢守家(岩倉織田氏,上四郡守護代)、還有清洲

SunnyBrian, 15F
三奉行彈正忠家、因幡守家、藤左衛門家,最後是彈正

SunnyBrian, 16F
忠家的信長統一尾張。

chordate, 17F
自由度好像還滿高的?
所以搞到後來其實很亂來啊 XD, 織田信勝跟老哥信長爭的時候也是自稱彈正忠, 就是在爭彈正忠家的主導權.

chordate, 18F
柳生兵庫助這種也是受領名吧?
是. 兵庫就來自兵庫寮,唐名是武庫.

SunnyBrian, 19F
亀井茲矩也蠻好笑的,自稱琉求守、台州守

Pietro, 20F
真的天高朝廷遠。

chordate, 21F
我覺得是不是受領名跟官途名沒啥差別了

chordate, 22F
都可以繼承也都可以買
這種官名就所謂的一層鍍銀啊,朝廷承認的才是鑲金. 就跟酒井忠次通名有左衛門尉跟小五郎,稱呼哪個比較尊重人一看就知道了.

SunnyBrian, 23F
大友普蘭師司怙ww

Pietro, 24F
江戶時代所有藩主都有官名嗎?
要到六代將軍家宣的時代才指定大名一定要有武家官位, 但這又是一筆所謂的財政問題,因為朝廷承認的$$要大名自己出. 一般大名標準是從五位下, 南部,柳澤,準國主級(立花,丹羽,織田[減封前]), 譜代(酒井,本多,榊原...等),願譜代(真田,仙石...等)基準是從五位下~從四位下侍從, 國持大名基準是從四位下侍從,地位比較高的大名則是: 左近衛權少將: 黑田,池田,細川 左近衛權中將: 諸松平,保科,島津,伊達,井伊 參議(宰相): 前田,德川一門 權中納言(黃門): 水戶德川家 權大納言(丞相): 尾張/紀州德川家 左/右近衛大將: 德川將軍
※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/25/2023 00:06:17

SunnyBrian, 25F
江戶幕藩體制就是武家官位做為統制手段了

Pietro, 26F
藩主本身就是一種官位的意思?
官位跟幕府體制不一樣,藩主屬於後者, 德川幕府的武家官位就是武家這邊依照當時秀吉搞武家官位制那套, 但秀吉的做法是把公家奪舍掉差點滅團, 家康與秀忠檢討後的做法是我們武家就自己一套(源自秀吉), 公家該怎麼升,用我們修正的那套(源自秀吉稱霸以前).

Pietro, 27F
幾年前有部電影殿下萬萬稅,主旨就是民眾募款讓仙台藩藩主

Pietro, 28F
有錢喬官職。 所以這是藩主為了鍍金另外去爭取的,要擔任

Pietro, 29F
藩主沒必要取得這些額外頭銜?

SunnyBrian, 30F
伊達重村是為了跟薩摩藩島津重豪拼官位高低,因為武

SunnyBrian, 31F
家官位要由幕府推任,所以仙台藩攬了一堆幕府的普請

SunnyBrian, 32F
工程來做,給幕府的高官送錢

mouscat, 33F
推解釋 但濫觴(x) 浮濫(o)

Pietro, 34F
原來如此。真的有種看到飛狐外傳的掌門人大會的感覺……

Pietro, 35F
幕府透過讓各藩比拼這些虛銜,進而在人力與金錢上消耗各藩

Pietro, 36F

samvii, 37F
所以到後來是跟銅鑼灣扛霸子是差不多的感覺嗎?

lsjean, 38F
推說明,不過濫觴不是開始的意思嗎

pinqooo, 39F
長知識了
※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/25/2023 12:03:34