※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰

時間
最新2023-09-07 00:11:00
留言28則留言,6人參與討論
推噓7 ( 7021 )
※ 引述《owenbai (大爆射)》之銘言: : https://i.imgur.com/yURWVnZ.jpg
Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰
: https://i.imgur.com/kPeqQXJ.jpg
Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰
: 比如肥水戰前無敵手的秦世祖哀平帝苻堅 苻堅生前僅稱天王 因為他覺得自己還不夠格稱皇帝 反倒是成吉思汗
SuzukiSeiya: 沒人能超越成吉思汗吧 09/06 17:42
shihpoyen: 成吉思汗的皇帝是被追封的 09/06 17:43
這位真的有稱帝卻被說沒有 《元史 卷一 本紀第一 太祖》 元年丙寅,帝大會諸王群臣,建九斿白旗,即皇帝位於斡難河之源,諸王群臣共上尊號曰 成吉思皇帝。是歲實金泰和之六年也。 或許有人會說這是明朝人寫的不算數 那元朝官方寫的《皇元聖武親征錄》 丙寅,大會諸王百官於斡難河之源,建九游之白旂,共上尊號曰成吉思皇帝。 或許又會有人說這是元朝建立後才寫的 那和成吉思汗同時代的《長春真人西遊記》 居無何,成吉思皇帝遣侍臣劉仲禄縣虎頭金牌,其文曰:「如朕親行,便冝行事。」及蒙 古人二十輩,傳旨敦請。 代表南宋會見木華黎的趙珙的《蒙韃備錄》 惟今韃主忒沒眞者,其身魁偉而廣顙長髯,人物雄壯,所以異也。成吉思乃舊牌子頭結婁 之子,牌子頭者,乃彼國千人之長也,今爲創國之主,譯曰「成吉思皇帝」,東征西討, 其國強大。
asewgek: 蒙古帝國算中國皇帝嗎 09/06 18:15
windnduck: 我個人認為是建立元朝以後才算.. 09/06 18:15
windnduck: 因為本文命題是皇帝,所以在位時有皇帝頭銜才算 09/06 18:17
a28200266: 元朝起碼要到忽必烈定義國號大元才算得上 之後沒啥好 09/06 18:17
a28200266: 的 所以不提也罷 09/06 18:17
這忽必烈有說過了 上天眷命 大蒙古國皇帝奉書  日本國王朕惟自古小國之君  境土相接尚務講信修睦況我 祖宗受天明命奄有區夏遐方異  域畏威懷德者不可悉數朕即  位之初以高麗無辜之民久瘁  鋒鏑即令罷兵還其疆域反其  旄倪高麗君臣感戴來朝義雖  君臣歡若父子計  王之君臣亦已知之高麗朕之  東藩也日本密邇高麗開國以  來亦時通中國至於朕躬而無  一乘之使以通和好尚恐  王國知之未審故特遣使持書  布告朕志冀自今以往通問結  好以相親睦且聖人以四海為  家不相通好豈一家之理哉以至  用兵夫孰所好  王其圖之不宣   至元三年八月 日 忽必烈用大蒙古國皇帝的身份質問日本天皇 以前日本常常與中國交通外貿 怎麼到他當皇帝的時候就不來了? 忽必烈是什麼意思很清楚了吧? -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694008192.A.5C6.html

28 則留言

diabolica, 1F
王永慶忽必烈孟嘗君張柏芝

marktak, 2F
他是元朝皇帝吧

marktak, 3F
元朝皇帝是四大汗國可汗嗎?

shihpoyen, 4F
譯曰<--代表這是翻譯後的結果 長春真人西遊記也有一樣

shihpoyen, 5F
的問題 無法確定是自稱皇帝 還是自稱另外的尊號後 被中

shihpoyen, 6F
方稱為皇帝 至於元朝後的紀錄 那時已經被追封皇帝了
https://www.sankokan.jp/selection/antiquities/paizi.html 成吉思汗發行的「成吉思皇帝聖旨牌子」 上面寫的是「天賜成吉思皇帝聖旨疾」 只是沒把這個貼出來而已 看看是不是有人會說這只是漢人翻譯的結果後再貼出來

krousxchen, 7F

krousxchen, 8F
大蒙古國時期(1206-1260)的「皇帝」,和後來元朝

krousxchen, 9F
的「皇帝」稱號有本質的不同;前者是對「蒙古大汗」

krousxchen, 10F
的漢式翻譯
維基百科只要沒寫出處的一律當作編輯者的自我認知

krousxchen, 11F
史學家都公認只是翻譯了,你還在那邊硬凹
就叫你提出處是哪一段引用了 哪位史學家?說出來

krousxchen, 12F
參考文獻第55點呀??
喔 那中文還是稱作皇帝啊 先生 https://www.sankokan.jp/selection/antiquities/paizi.html 這塊牌子不就說明一切了 成吉思汗就用中文說自己是皇帝了 你知道元朝皇帝對四大汗國以及外國而言也是大汗嗎?

krousxchen, 13F
四大汗國治下以的西亞國家以及歐洲公國僅知「成吉思
先生 我們討論的是中國

krousxchen, 14F
汗」,同一時期的中國僅知「成吉思皇帝」,可見「成吉

krousxchen, 15F
皇帝」一詞是針對古代漢字文化圈地區特設的翻譯用詞
1.所以咧?統治中國不用中文? 2.官方就說是皇帝了 別凹了

krousxchen, 16F
由於西亞及歐洲文字皆為表音文字,其記載最能說明,大

krousxchen, 17F
汗」(合罕),而非只作為翻譯詞的漢語稱謂「皇帝」
維基最爛的一點是用A資料 卻寫出思考邏輯跳躍的B 最可笑的是C去拿來說嘴

greydust, 18F
我中國歷史不好啦 不過成吉思汗應該沒有統治中國吧
黃河以北不是中國是什麼?成吉思汗死前拿下中興府以外西夏全部國土

greydust, 19F
其糾結大汗到底是不是皇帝, 不如說成吉思汗本身就不是

greydust, 20F
"中國皇帝"吧, 要也只能算蒙古國皇帝
其實成吉思汗是金朝人 蒙古高原那塊地的部落基本上都聽金朝的

krousxchen, 21F
史學家的結論就是這樣,你厲害就去搞個論文反證呀
用你提的參考55和引用參考55的維基條目內容根本不是一回事 可笑

greydust, 22F
統治一部分中國跟算不算中國皇帝沒什麼關係吧, 不是都說

shihpoyen, 23F
查了一下該牌子的來歷 其實只是佐證了蒙韃備錄的說法
是啊 蒙韃備錄是對的

greydust, 24F
要看是否承繼前朝/被後朝承繼和是否有以此自稱嗎
皇太極

shihpoyen, 25F
但蒙韃備錄定調成吉思皇帝是翻譯來的 「今年以來,有女

shihpoyen, 26F
真叛亡之臣為用,所以譯曰成吉思皇帝」
那牌子就是成吉思汗發行的 本人就用皇帝二字了 成吉思汗叫丘處機來找他用的還是漢文聖旨

shihpoyen, 27F
說得好像成吉思汗懂漢語一樣
他本人不懂也不是很重要 重要的是國家有在用
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 09/06/2023 22:36:13

Dheroblood, 28F
蒙古皇帝和中國皇帝不一樣啊