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Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧

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最新2022-10-04 18:40:00
留言115則留言,34人參與討論
推噓33 ( 34180 )
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言: : 就 : 最近在看繪圖ai和繪師這件事情想到 : 老實講繪師的能力不是只有畫畫吧 : 對於一張圖的鑑賞能力、美感、市場大眾是否會喜歡這樣的圖 : 之類比較偏向思考的能力,不是繪師應該具備的嗎? : 反過來說沒有美感、鑑賞能力的一般人, : 把關鍵字丟給ai只是跑出一張她喜歡的圖但其他人看起來覺得很差的圖 : 還是繪師都畫畫機器人 : 客戶要什麼就畫甚麼 : 哪個作品紅了,就去畫那個作品的插圖 : 那這樣被淘汰正常啊,ai取代的就是這部分阿 : 沒有美感、鑑賞能力的繪師機器人很多嗎? : 不然用這兩個訓練出來的能去玩繪畫ai不是會比一般人更厲害嗎? 你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方 第一個,所謂的商業追求的從來不是極致,而是穩定 穩定的品質,能讓最多數人接受的品質 而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感 哪個比較受歡迎還真的不好說。 我們現在缺乏的是可以參考的例子,目前還沒有哪個商業公司利用AI繪圖完全 不靠畫師來產圖解決美術問題的,但如果有哪個商業公司做到了而且還真的大 賣了,那才是開始真正危及到畫師飯碗。 因為這表示已經有商業公司能將AI繪圖商品化的SOP都摸透了,知道怎麼有系統 的產出符合自己需求的圖,那只要這套SOP普及了,畫師就很難競爭的贏,光是 時間成本就打不贏了啊。 第二個畫師的美感訓練是需要時間的,每個成功的畫師都需要長時間的培養吧, 但AI繪圖這東西只要前期開發與測試到位,能夠套用的參數後期都能留下來,等 於說完成一個AI繪圖就能讓千千萬個AI繪圖進化,這畫師根本比不上。 而且一但商業公司對於AI繪圖的利用到了一個程度,畫師的需求量肯定大減,畢 竟有能力用AI繪圖做出產品的公司肯定不需要那麼多畫師啊。 這種情況淘汰掉的不只是那些走不出自己的路的畫師,連後續投入的人才都會大 減,因為賺不到錢就不會有人想加入,長期下來會出現人才真空現象,想要訓練 出強大到能對抗AI繪圖的畫師就更難了。 我在猜現在一定有一些商業公司盯上這塊了,說不定動作快的已經想要套用在換 皮遊戲上面。 當然啦,在法規跟相關的智財權爭議能釐清前,AI繪圖幾乎是無解的。因為AI繪 圖收集資料只要不會被告,廠商濫用盜圖來訓練AI繪圖的手段就不會被制裁。 所以除非有人願意站出來捍衛畫師權益,並且推動相關的法規與限制,不然畫師 們的擔憂並非杞人憂天。 因為這中間的商業利益真的太大了,很少有公司不會動心的。 -- 神說,要有光,於是有了光之美少女! https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664853419.A.E0A.html

115 則留言

owo0204, 1F
那只要繪師比ai便宜 還是有工作的
這不太可能 因為時間成本就打不贏了 但換個角度想,如果AI繪圖的遊戲真的氾濫 第一個衝擊到的其實是遊戲市場才對 到時崩潰的可不會只有畫師圈了

owo0204, 2F
現在很多早就該被機器取代的工作也是因為成本問題才繼續

owo0204, 3F
用人

twosheep0603, 4F
很多人都說只要繼續訓練就能怎樣怎樣

twosheep0603, 5F
但忽略了這個過程投入的成本是要反饋在價格上的
兩周前我還會這樣想 但現在…… 講難聽點只要盜圖訓練問題無法解決,這成本要比人工高是不可能的 只有盜圖訓練AI的行為受到法規限制,才有辦法讓成本變得比人工高
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:22:09

HanzJunction, 6F
感覺現在AI圖的品質已經能讓遊戲公司僱人去ps修改AI

HanzJunction, 7F
圖了

medama, 8F
極致有極致的市場 穩定有穩定的市場

newcsie68, 9F
1樓 你知道繪師畫一張圖要花多久嗎

twosheep0603, 10F
如果為了最後那10%的完成度需要的成本高 那由人類

twosheep0603, 11F
繼續畫圖的工作就不會消失

owo0204, 12F
那就是人工可能要無限壓低
那你乾脆叫畫師修仙吧

twosheep0603, 13F
盜圖訓練的這個循環結果就很簡單啊 推特再也不會有

twosheep0603, 14F
人放圖了通通去fanbox看
放fanbox還是可能盜圖啊 就算都放fanbox吧,以前公開的那些圖要訓練也夠了

owo0204, 15F
就跟挖礦一樣啊,早就有挖礦機械了有些地方還是用人工,

owo0204, 16F
因為人比機器便宜

ya01234, 17F
樓上不可能,因為繪師要曝光度.....

ya01234, 18F
樓樓上

owo0204, 19F
不然就是跟cyberpunk世界一樣,繪師為了跟機器競爭保住

owo0204, 20F
工作去爆改義體(ry

yukari8, 21F
現在要這樣做的問題是AI圖也沒保護吧 你紅了我直接拿遊戲

Koyomiiii, 22F
一開始需要廣告才會po了 現在常常圖都沒放放個擷取部位

Koyomiiii, 23F
(像是眼睛)而已

yukari8, 24F
圖出來印周邊也沒問題耶

twosheep0603, 25F
只靠不會增加的datapool重複訓練其實滿危險的
在遇到瓶頸前就能商業化對現有的市場造成衝擊了啊 也不想想在電繪技術普及後到現在這麼多年,網路上有多少圖能參考的?

twosheep0603, 26F
都在增加overfitting的可能性

Koyomiiii, 27F
現在是第一次修改有著作權啦 剩學習資源有機會當作靶

sudekoma, 28F
繪師有自己的品牌性在,標榜AI作畫能不能吸引人也是問題
品牌經營也要時間成本 或許品牌經營的好的不會受到這波衝擊 但對後來的新人來說影響肯定是有的 而且很多商業利用也不一定會把畫師名稱放上去 像現在就我所知,有幾個輕小說作者已經在思考用AI繪圖取代畫師的可能性了 畢竟他們沒那麼多預算請繪師來畫封面。

chuckni, 29F
pixiv 現在已經有專放AI圖的帳號了,可以觀察一段時間看

chuckni, 30F

newcsie68, 31F
如果AI繪圖夠強的話 它產出來的圖也能放進datapool吧

newcsie68, 32F
還沒有盜圖的問題

sudekoma, 33F
雖然虛設名義替AI掛名也是個辦法

benevolencer, 34F
哀 現在要逃到只剩能講溝通能力了 真是可怕
在商業利用上是如此沒錯 我一開始也低估了AI繪圖的成長速度 不過如果是講品牌講藝術性不講商業利用,這還真的很難說 其實重點還是在畫圖是為了甚麼,如果畫圖是為了賺錢維生,對這波AI繪圖的影響 是很難無視的

sudekoma, 35F
但是要控制AI維持在某個風格而保持不變的話

Koyomiiii, 36F
溝通就是最麻煩的 懷疑啊w

Koyomiiii, 37F
跟ai就不用溝通了嗎 並沒有 所以總有人會負責處理這種

sudekoma, 38F
問題就回歸到了控制AI的使用者個人能力身上

Koyomiiii, 39F
不同介面的事情

totomo168, 120F
出圖,還隨便愛改幾百次都行,價格低廉才是他們的考量

materu, 121F
都說是商業,那當然是成本掛帥。擔心畫師會消逝,可以去

materu, 122F
成立基金養活這些廢物,別老是站著說話不腰疼。

hanmas, 123F
以後需要的不是繪師 是馭AI使這樣

SALEENS7LM, 124F
那就等到Ai品質有可能超過現在的劣~普縫合怪再說繪

SALEENS7LM, 125F
師會變成需要基金的廢物吧,現在這種程度叫做夢

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