Re: [閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧?

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作者 vm4m06
時間 2022年06月25日
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推噓 18  ( 18推 0噓 66→ )

廠商不願意走向串流的答案還是錢錢錢錢錢 你文中提到的音樂串流,我舉spotify做例子 這個是spotify的收費 https://i.imgur.com/VcMBMq1.jpg
抓個好算的數字,大概每個人是每月收90台幣=3塊美金左右 然後這個是spotify的營業額 https://i.imgur.com/1eRXEzB.jpg
使用者的規模3.65億,算是全世界很大的串流平臺 營業額59.8億美元,稅後盈餘8865萬美元 大約是1.5%的營業額 https://i.imgur.com/YTPXxTW.jpg
支付比例按照播放數,每一次0.04~0.1美分=0.0004~0.001美元=0.012~0.03臺幣 也就是說假如你一個月聽100首歌,你一個月付的90塊錢裡只有3塊錢是給版權方的,1.33 塊是平臺稅後的盈餘,這個是已經扣掉平臺的房租水電人士費用等等那些,純分給股東的 錢,分給股東就已經是這個數字了,分給員工和高階經理人的不知道多少,蘋果稅3成的 話,大概是27塊,所以googl和apple在網路消費的時代是最大贏家,行銷廣告費不知道多 少,但是平臺要搞起來的話行銷廣告費是得大砸特砸的 而我記得台灣入wto之前的盜版時代一塊cd約100塊,進入正版時代一塊cd大概300塊,也 就是說7成是給版權方的,而這個比例算下來,串流時代只剩3%?? https://i.imgur.com/W6gKDaW.jpg
不過先說,他們是號稱收益中的7成給著作權方,我是不知道這中間所謂的「收益」裡的 成本是扣掉了什麼以及沒扣掉什麼 https://i.imgur.com/laWl7So.jpg
https://i.imgur.com/xVNPjak.jpg
這篇文章的數據,就算播放量達到15億等級的版權持有者,他得到權利金也比實體cd時代 百萬等級的製作少了10倍 所以串流時代的歌手,其實已經不以純賣音樂的收入為主要來源,代言、演唱會、周邊等 等的其他才是他們的主要收入,但並不是每個創作者都能走這些「靠其他」來賺的路線, 長的不漂亮、口才不好等等沒辦法靠「其他」來賺的就是吃自己 就像不是所有的動畫都紅都能出周邊出手遊的意思一樣,其實只有極少的部分可以出這些 ,多數的作者版稅就是最大收入,把這比的收入即使號稱有給但實際分到的非常少,對產 業來講不是什麼好事 所以我也是會訂串流,這是我盡到身為一個acg正版使用者的責任,但其實我不會把這比 支出當作「我有給作者」,給作者的錢我會另外買東西來給 而我想這也是為什麼還沒有「一個月90塊可以讓你所有漫畫看到飽」的平臺出現的原因 這種單行本100塊的模式還賣的動,消費者習慣的定價還沒到如此低廉的情況下,業者不 會想把收費以及分潤搞成這樣 ※ 引述《yokann ( )》之銘言: : 書本電子化之後 : 中間的印刷出版囤貨上架廣告等等步驟都省去了 : 就變成了一個單純的epub檔 : 而且也沒有保存問題 : 在實體書如此衰退的時候 : 書的電子化推動似乎還是沒有很快 特別是書城的大一統更是緩慢 : 幾乎沒有一個平台 能夠真正廣閱覽所有出版社的書的(繁中) : 像當年實體CD被mp3打趴 mp3又逐步被itunes正版網路音樂取代 : 最後在串流音樂下大一統---大部分人不再買實體CD 線上單曲 : 而是改成直接訂閱串流音樂平台 再讓平台跟音樂人自己分潤拆帳 雙贏 : 以現在來說 如果書城平台跟絕大部分出版社簽約 : 讓大部分消費者訂閱 出版社再跟平台分潤 平台再跟作者分潤 : 也許利潤很薄 可是應該真的做得起來 : 我覺得現在電子書就是--閱讀器(ex.Kobo)做得很不錯 但內容卻乏善可成 : 書的電子化進程為什麼沒辦法像串流音樂那樣呢? : 串流音樂也不過就網路時代發達後的事 沒幾年就統一天下惹 : 有人說是出版社利益喬不攏 : 但死守現在這狀態會比較好嗎? 閒聊一下 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.200.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656121471.A.CEA.html ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:47:13
1Foasis404: Spotify是因為可以免費聽吧,同樣串流,XGP反而讓很多06/25 09:50
2Foasis404: 遊戲公司賺了一筆06/25 09:50
把消費者養成「可以不花錢就免費聽」的習慣啊…… ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:53:07
3Fnanachi: 日本漫畫出版界也是電子銷量佔多數了06/25 09:53
我一直不反對電子化啊,但不是那種99塊吃到飽的串流模式 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:54:29
4Foasis404: 我也都買電子書啊,家裡堆不下06/25 09:54
我也覺得電子書是好東西啊,所以像日本的那種「實體跟電子的定價一樣,給作者的分潤 也一樣」的模式我是可以接受 我不接受的是「號稱有給版權 ,但實際比現在的模式少非常多」的串流 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:57:10
5Foasis404: 漫畫我是覺得不用實體也沒差,因為大部分單行本紙質都06/25 09:55
6Foasis404: 不怎麼樣06/25 09:55
7Fnanachi: 不過日本漫畫單行本市場還是有維持住就是06/25 09:55
8Foasis404: Spotify會那樣也是因為他們就盜版起家的06/25 09:59
盜版就像是一個在啃一顆大樹的蛀蟲,而串流就像是一隻快把大樹啃到死自己吸乾大部分 的養分養的非常肥的大蛀蟲一樣 這是我對串流的感覺 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:05:25
9Foasis404: 我是有Spotify premium,不過真正很喜歡的創作者我還是06/25 10:08
10Foasis404: 會買專輯支持06/25 10:08
11Foasis404: 像星街的專輯我就有買 06/25 10:09
我的話也是「有買到專輯」或是以上的東西才當作是有在給錢,雖然我現在的收聽習慣確 實也不是一次聽整塊專輯 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:12:40
12Fssarc: 數位購買ok,訂閱串流吃到飽不ok 06/25 10:15
13Fgary8442: 2021日本市場 電子漫市占60%紙本漫40%06/25 10:23
14Fgary8442: 單行本可能也是電子賣的比實體好了?06/25 10:23
15Fgary8442: 電子漫也包含付費追連載的App&雜誌電子書06/25 10:24
我一直是不反對電子書的,但是該給作者的錢不能少 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:25:38
16Fgary8442: 電子書的起飛算是彌補了紙本萎縮的情況 整體是成長的 06/25 10:24
日本的電子書跟紙本的定價一樣,如果只是此消但彼漲的話那沒有什麼不好 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:26:37
17Fgary8442: 紙電價格一樣沒有甚麼不妥,畢竟電子書也是獨家特典XD 06/25 10:31
18Fgary8442: 紙本+電子都買 ,想支持作者有很多的方式06/25 10:32
19Fgary8442: 想一次買大量就等電子書打折吧,日本平台真的折有夠多 06/25 10:34
20Fgary8442: 平常想看也可以直接買,不用等打折06/25 10:34
21Fgary8442: 至於台灣...這邊電子書市場實在是....06/25 10:34
22Fgary8442: https://i.imgur.com/N1ATsOM.png06/25 10:34
23Fgary8442: 日本電子是60% 台灣電子6%...06/25 10:35
24Fgary8442: 造成台灣電子書銷售這麼慘的原因應該不用我說了 06/25 10:36
25Fgary8442: 部分出版社怠惰+讀者看盜版習慣+各式各樣的原因... 06/25 10:36
26Fgary8442: 希望2021~2022台灣電子漫畫的銷售有突破10%吧... 06/25 10:37
27Fgary8442: 看那個資料表其實漫畫類電子占比6%算高的 一般書更慘 06/25 10:38
28Fnisioisin: 記得電子書給作者的分潤比紙本高吧?06/25 10:45
29Falibuda101: 電子書的狀況恐怕跟串流不太一樣,電子書的利潤其實06/25 10:49
30Falibuda101: 比實體書高(實體書的通路成本狗幹高)。主要是消費 06/25 10:49
31Falibuda101: 者的閱讀習慣還沒轉到電子書上,所以出版社上電子書 06/25 10:49
32Falibuda101: 的意願有限。上電子書其實沒那麼簡單,檔案排版要另外 06/25 10:49
33Falibuda101: 編輯,版權也要另外喬 06/25 10:49
34Fnisioisin: 盜版影響反而沒想像中的大吧?漫畫6%算高 可是漫畫才06/25 10:50
35Fnisioisin: 最多盜版吧?一般書 工具書盜版應該比較少 結果電子書06/25 10:50
36Fnisioisin: 比例更低 那能怪盜版嗎? 06/25 10:50
37Fnisioisin: 以漫畫來說都是圖 根本不用排版 只要談授權就好,小06/25 10:51
38Fnisioisin: 說才需要排版吧!06/25 10:51
39Flinjrming: 不是拿wiki這樣算的吧 2021 spotify 營收 9.6b 06/25 10:55
40Flinjrming: 支付版權方 7b 大致上可以視為營收的7成都繳給版權方06/25 10:56
光是googl稅和apple稅就3成了,我是不太相信說7成給版權方,3成給平臺,其他房租人 事股東收益廣告等等的支出都是0這種算法 這個7成的大概是有扣掉一些開支後的7成,但是是扣掉了什麼開支之後的7成不知道了 但是串流時代之後音樂人抱怨收入非常少的事情也不只是這篇報導
41Fgary8442: 漫畫才是早就有電子閱讀習慣的啊 不存在你說的還不習慣 06/25 11:00
42Fgary8442: 漫畫不是沒有電子閱讀習慣 而是沒有電子書正版消費習慣06/25 11:01
43Fgary8442: 這麼多看網路免費資源的人...如果都願意轉買正版電子書06/25 11:02
44Fgary8442: 台灣電子漫銷售應該早就超越紙本了06/25 11:02
45Fgary8442: 畢竟沒有空間問題 也不會被家長管 也有超商支付的方式06/25 11:02
46Fgary8442: 不過現況就是.你懂,出版社怠惰卡電子書銷售也是問題 06/25 11:03
47Fgary8442: 電子版故意卡進度比實體慢,實體書也代理很慢還各種斷 06/25 11:04
48Fgary8442: 造成惡性循環...唉 06/25 11:04
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:22:44 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:23:50
49Flinjrming: 你不相信可以參閱 Spotify 財報 06/25 11:27
50Flinjrming: 此外從通路拿到費用才會計算入營收 06/25 11:28
51Flinjrming: https://loudandclear.byspotify.com/ 06/25 11:31
52Flinjrming: Spotify 的懶人包 06/25 11:31
https://i.imgur.com/oG8k3Yx.jpg
這個連結講的是2020年他們的版權費一共付出50億美元,2021年成長到70億美元…… https://i.imgur.com/ClunRmw.jpg
他們現在一年的收入算是100億美元左右這個數量級,可能是扣掉通路費之後 https://i.imgur.com/HIrl7Oe.jpg
不過就算串流興起也取代不了實體衰退的損失就是了
53Fpikachu2421: google/apple稅不一定扣得到吧 很多電子書都自家支付 06/25 11:32
54Fpikachu2421: 大部分都能在網頁購買 Kindle還有自家作業系統 06/25 11:32
55Fpikachu2421: bookwalker在手機app中只能用金幣支付不能刷卡 06/25 11:32
56Fgary8442: 樂天Kobo的閱讀器也是自家定制的作業系統(基於Linux)06/25 12:04
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:21:23
57Fgary8442: 在網站上買或用E-ink 閱讀器購買電子書都不用被抽06/25 12:29
58Flinjrming: 2021年 Spotify 營收不就是96億 不就是7成 = = 06/25 12:36
59Flinjrming: 要看的是原本持續下降的音樂產業產值被串流拯救 06/25 12:37
60Flinjrming: 現在音樂產業還能成長就是靠串流 怎麼會沒有錢 06/25 12:39
如果是像oasis404版友講的一樣,盜版起家把實體正版打趴之後再付點錢給正版就想自封 為救世主的話,這種行為我還是難認同啊 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:43:32
61Fnisioisin: 那盜版起家的出版社拿到原廠授權之後霸著版權又不出書 06/25 12:47
62Fnisioisin: 你能認同嗎?06/25 12:47
這種也很討厭,我在意的點一直是作者能拿到多少錢,雖然能有中文可以看是種享受,但 買日版其實作者抽成的更多,如果中文出版社不出書的話,我也是會買日版當付錢給作者 了 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:52:08
63Fgary8442: 東立不就是盜版起家的出版社嗎(笑 寶島少年的前身...06/25 12:53
64Fgary8442: 東立現在壟斷台灣代理日漫的70%以上作品06/25 12:54
這種故事大家都知道,所以就算我不喜歡盜版起家的串流,只要是正版的我還是會付錢 但要幫這種捧成救世主就算了 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:59:01
65Fgary8442: 撒漁網式的代理策略就是只想代理熱門 06/25 12:54
66Fgary8442: 冷門只是試水溫而已 不行就收起來 06/25 12:55
67Fgary8442: 動畫化,當季熱播中 但已經斷尾的也不肯再代理續集06/25 12:55
68Fgary8442: 很多作品的代理中文版就葬送在東立手上 06/25 12:56
69Fgary8442: 換成其他出版社都沒東立這麼扯 06/25 12:56
70Fgary8442: 這季的女忍者椿也被東立給斷了...慘遭東立代理 06/25 12:57
71Fgary8442: 把買台版實體書的消費者當什麼了 06/25 12:57
72Fgary8442: 這樣斷書根本是惡性循環只會讓消費者更不願意購買實體 06/25 12:58
73Fgary8442: 斷尾率這麼高的出版社出的非熱門作品 老實說我只敢電子06/25 12:58
74Flinjrming: https://i.imgur.com/URRm1HO.png 串流已經是主力了06/25 13:00
75Fgary8442: 但出版社又常不出電子書 ... 讓人沒辦法支持 06/25 13:00
76Flinjrming: 難道買實體創作者收入就會比較多嗎,我想肯定沒有吧 06/25 13:00
至少串流時代抱怨的收入減少的也不只是一兩篇文章,雖然串流在定價上非常的有優勢, 所以確實很好推廣到全球,但也已經是推廣到全球了才有以前實體鼎盛時代差不多的收入 而已 實體是在全球化消費品電子化之前就可以有更高收益的,他的定價就是比教好,消費者也 不是不買單這 種定價啊
77Fgary8442: 出了多集實體書又賣的還行的東立才開始出電子版06/25 13:01
78Fgary8442: 然後穩定落後實體1~3本進度...06/25 13:02
79Fgary8442: 這種毒瘤代理方式就是台灣電子書發展緩慢的主因之一06/25 13:02
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:07:40 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:09:09
80Flinjrming: 不就是消費者不買單才會收入持續下滑 06/25 13:09
手機普及之後,盜版更方便的被觸及以及下載才是實體衰退的原因 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:12:42
81Farcanite: 我比較不喜歡訂閱吃到飽 像東立那種最新回免費試閱 06/25 19:46
82Farcanite: 配合bookwalker電子書比較能接受 06/25 19:46
83Farcanite: 只要電子書比實體便宜就有優勢在 雖然書城倒就沒 06/25 19:47
84Farcanite: 但至少省去了倉儲成本 06/25 19:47

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