Re: [閒聊] 日本實質是階級制度的國家?

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作者 sanae0307
時間 2020年01月21日
留言 99則留言,18人參與討論
推噓 19  ( 21推 2噓 76→ )

不止日本,只要是有歷史而且非專制洗腦國 就會有隱形貴族存在 就算是民主共和的代表國家-美國 一堆政治家族的歷史都可以上溯到獨立戰爭時代 有的州的歷史幾乎等於該州最大家族的發展歷史 台灣沒有只是因為台灣歷史短而且沒有產生以台灣為主的長年政權 像韓國只是仇日仇到腦子壞掉,把朝鮮皇室打成日寇韓奸皇民叛徒 然後把馬糞皇軍出身的總統當英雄拜 雖然如此,但韓國還是一堆千百年傳承的大家族掌握上流社會 反倒是蘇聯中共北韓都是黨掌握上層,而不是歷史家族 如果當年沒被共產黨翻掉 現在很可能中國各地還是一堆歷史可以上溯到元明甚至唐宋的望族 就連民主共和的法國德國 也還是有一堆人姓名有 de 或 von 之類的,這是貴族象徵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.1.56 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579597488.A.364.html
1FNARUTO: 甘迺迪家族01/21 17:07
2FNARUTO: 不過美國這種政治貴族也還好 還是和平民一樣01/21 17:08
3FLex4193: 槽點太多,想想還是算了 https://i.imgur.com/FzJidlG.jpg01/21 17:09
我賭你又要捧中國了(戴防毒面具)
4Fowo0204: 台灣有好幾代的大商人01/21 17:12
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/21/2020 17:12:32
5FLex4193: 只是想說所以你覺得有世襲貴族很好?01/21 17:14
6FLex4193: 先說非專制然後再說貴族制,你知道這前後文有衝突嗎....XD01/21 17:15
世襲貴族的君憲制好過專制政黨的獨裁共和啊
7Fsameber520: 既然你本想說算了 那何不閉嘴到底呢?01/21 17:16
8FLex4193: 這你要問原PO幹嘛特地回我了,而且我覺得他的說法有夠反智01/21 17:17
你覺得中共管制審查創作出版有道理才是反智吧 民族主義的臭味真的很毒耶
9FYoruHentai: 來了來了 (搬椅子01/21 17:18
大家帶好防毒面具,親中毒氣快來了 ※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/21/2020 17:22:16
10FLex4193: 為什麼會扯到審查出版那邊去阿? 而且我以前也沒贊成過吧?01/21 17:22
11FLex4193: 原PO前後文根本沒頭沒腦的01/21 17:23
12FLex4193: 而且有貴族制跟有君主立憲制完全是兩回事吧,槽點有夠多 01/21 17:24
#1U5o0hon (C_Chat) 不要說我抹黑你 你一開始就公然對中國民眾支持政府的決定表達同情說因為美國不懷好意 下面回文也都站在中華人民共和國這邊 自己去解釋清楚 還有貴族制度就是君主制的一部分 甚至可以說君主立憲制的貴族也比獨裁共和制的政黨好很多
13Fhinajian: 雞排買好了01/21 17:24
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/21/2020 17:27:39
14FLex4193: 你嘛幫幫忙,我回的是你的言論,不是審不審查的問題01/21 17:28
所以說我完全沒有冤枉或抹黑你啊 你根本無法解釋你旗幟鮮明的站在中國這邊的事實「大家好壞壞都欺負殖民中國,中國為了 保家衛國做出這些事也是沒辦法的」這就是你整篇包含回文的立論 算了,不跟你吵 反正你也只會死咬著狡辯辯到贏為止
15FLex4193: 明明外族進來就是大屠殺,歧視制度,竟然可以說這樣比較好01/21 17:29
16FLex4193: 說民族主義就更好笑了,日本本身就是民族主義很重的國家01/21 17:30
17FLex4193: 你嘛幫幫忙,標準先統一一下再來討論好嗎?01/21 17:30
18Fastrophy: 開戰囉ww01/21 17:30
19Fsameber520: 沒有要討論阿 從你第一句話開始就是針對你個人01/21 17:31
20FLex4193: 最後一個吐點,君主立憲是近代的產物,以前的君主制就是獨01/21 17:32
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/21/2020 17:32:37
21FLex4193: 裁,比如說中國的皇帝;你基本邏輯能力就有問題了01/21 17:32
光是思想自由就屌打漢人明朝動輒抄家滅族的文字獄了 你罵蒙古可汗他只會笑笑當你是魯蛇 對明朝皇帝光是影射就是全家殺光
22FLex4193: 你辯不贏扯東扯西還比較好笑,去BM版告我又告不贏01/21 17:35
果然不愧是西洽中國隊長,你根本不打算解釋你為什麼幾乎不會跟中國站對立面吧
23FLex4193: 對你這種前言不對後語邏輯有問題的人沒特地發文吐槽你,我01/21 17:35
24Fastrophy: 還有稍微打插一下,用von,vu,vur的是過去德文對貴族的01/21 17:35
25Fastrophy: 用法,在現代有些人名字裡面有也不代表他是貴族,因為真01/21 17:35
26Fastrophy: 的有人取爽的(民主的優點XD),也有家道中落的,很難01/21 17:35
27Fastrophy: 說的啦01/21 17:35
28FLex4193: 很客氣了01/21 17:36
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/21/2020 17:37:02
29FLex4193: 哇喔,蒙古可汗可以罵的喔?元朝沒有誅九族喔? 01/21 17:37
30FLex4193: 為什麼你總是顧左右而言他呢?我跟你說東你說西 01/21 17:37
31FLex4193: 糾你的錯誤你就轉移話題 01/21 17:38
得了吧,狡辯大王 你也是在逃避我對你「親中」的指控啊 ※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/21/2020 17:40:32
32FLex4193: 這跟這串討論有什麼關係呢?(笑 01/21 17:41
33FLex4193: 我糾正你發文中的錯誤,你就開始扯些跟這串毫無關係的話題 01/21 17:42
我沒錯你哪來資格糾正? 事實就是君主貴族好過民眾共和啊 這點我根本沒說錯 還說得好像你沒特地發文幹譙我已經是不跟我計較、很客氣了?做人要有羞恥心好嗎 你再不回答對你「親中」的指控,我以後就直接把你當中國民族主義者來看 ※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/21/2020 17:46:18
34FLex4193: 君主貴族好過民眾共和?現在是2020年,台灣和美國都是民主 01/21 17:47
35FLex4193: 共和制國家,歐洲都沒剩幾個國家還保有君主了 01/21 17:48
36FLex4193: 你這個混亂的邏輯和顧左右而言他才需要點羞恥心,辯不贏就 01/21 17:50
37FLex4193: 開始套人帽子還真可笑,有臉皮就去BM版告我阿w 01/21 17:50
38Frickyiu: 台灣沒有大家族? 01/21 17:51
39FLex4193: 台灣是有百年大家族,但並沒有法律和文化上的特權,台灣決 01/21 17:52
40FLex4193: 定身分地位的只有財富而已,印度和日本的憲法都廢除了階級 01/21 17:52
41FLex4193: 制度,但實務上印度和日本的貴族還是有特權,賤民還是被歧 01/21 17:53
42FLex4193: 視,而且階級世襲不可改,相較之下台灣是蠻平等的 01/21 17:53
43FLex4193: 之所以要叫作部落民,是因為賤民必須在規定的地方生活,不 01/21 17:55
44FLex4193: 能和平民居住在一起,就是形成隔離的部落 01/21 17:55
45Fbluejark: 這篇根本嗐講 01/21 17:56
46FLex4193: 印度日本那種是屬於無論貴族多窮還是會被尊敬,無論賤民多 01/21 17:56
47FLex4193: 富有都會被歧視;台灣就簡單多了,有錢就有地位,沒世襲身分 01/21 17:57
48Fbluejark: 想講不止日本但根本亂舉例 01/21 17:59
49Fharehi: 你們兩個是有什麼仇... 01/21 18:00
50Fbluejark: 日本現存狀態可不是那種名存實亡的 01/21 18:01
51Fowo0204: 沒被共產黨翻掉中國也早就沒有歷史悠久的貴族了,中國的 01/21 18:03
52Fowo0204: 改朝換代是全世界有名的血腥 01/21 18:03
53Fowo0204: 要找歷史悠久的貴族可能就雲南土司或蒙古黃金家族吧 01/21 18:03
54Fowo0204: 每朝皇室幾乎都被下一個殺光不提,開國勛貴那些異姓王公 01/21 18:05
55Fowo0204: 侯有的甚至無法撐到王朝中期 01/21 18:05
56Fastrophy: 其實比較像是因為私人立場上的恩怨而不是真的要討論事 01/21 18:07
57Fastrophy: 情吧... 01/21 18:07
58Fastrophy: 這種戰起來就不太好看了 01/21 18:07
59FLex4193: 他不講我還不知道他在記恨我上次吐槽他的事情w 01/21 18:09
60FLex4193: 我沒把他放在心上,只是單純覺得他的文章邏輯前言不對後語 01/21 18:09
61FLex4193: 還有人跑去BM版告我,結果我一樣沒事w 01/21 18:10
62Fdrift024: 台灣地方看立委選舉就知道了 01/21 18:19
63Fdrift024: 每次選都那幾個家族的中 顆顆 01/21 18:19
64Fastrophy: 其實還是有歷史悠久的貴族啦,只要轉型中沒有血腥暴力 01/21 18:23
65Fastrophy: 的國家基本上都有留,像是荷蘭、捷克、斯洛伐克、英國, 01/21 18:23
66Fastrophy: 大致上都存在700年以上的貴族世家 01/21 18:23
67Fastrophy: 中國的話500年以上的還有,但是那個就是屬於外族入侵的 01/21 18:27
68Fastrophy: 才存有,像是元朝的後裔要去中亞找,清朝的女貞後裔倒是 01/21 18:27
69Fastrophy: 留得很多,那時候都可以避居海外了XD 01/21 18:27
70Fastrophy: 還有一種是自古以來就沒有特權,很難說是貴族但在可以 01/21 18:32
71Fastrophy: 有一些影響力的,像是儒教的孔氏、道教的張氏 01/21 18:33
72Fastrophy: 孔氏歷史上可能有一些特權,這不太確定 01/21 18:34
73FLex4193: 唐朝以後科舉制度就把貴族洗到一點不剩了 01/21 18:43
74FLex4193: 中國有的比較多是商賈大戶或書香門第,這種還比較有傳承性 01/21 18:44
75Fyomo2: 現在孔家也有特權阿。雖然有被限制比較像象徵 01/21 18:46
76FLex4193: 什麼特權?舉例來聽聽 01/21 18:49
77Fowo0204: 唐是世家超猖獗的時候欸 01/21 18:50
78Fowo0204: 科舉是慢慢削弱 01/21 18:50
79Fowo0204: 但其實大族影響力還是巨大 01/21 18:50
80Fowo0204: 隨著動亂慢慢消失了 01/21 18:50
81Fastrophy: 孔廟主祭之類的吧,比較像是民間影響力 01/21 18:56
82Fastrophy: 說唐朝科舉洗貴族難不成沒聽過行卷、溫卷、關隴集團嗎? 01/21 19:06
83Fastrophy: 主要關隴集團會凋敝還是因為黃巢民亂直接在關中殺貴族才 01/21 19:06
84Fastrophy: 是,不要以為那時的科舉有多公平,以當時的規範拿到現在 01/21 19:06
85Fastrophy: 來看根本是靠關係大戰而已,閱卷官可以讓考生先看答案再 01/21 19:06
86Fastrophy: 後對答案的ww 01/21 19:06
87Fowo0204: 多少 多多少少也有一些真寒門子弟考上去啦 01/21 19:43
88Fowo0204: 不過也是立刻被世家或皇家拉攏 01/21 19:43
89Fowo0204: 但已經算是讓平民有機會的巨大變革了 01/21 19:43
90Fhenry90319: 置板凳 01/21 20:22
91FDICKASDF: 其實就這篇看 明顯原PO掰沒相關跟記私仇而已 01/22 02:42
92FDICKASDF: 還有真以爲共產就會沒傳承家族 也太小看那種家族 01/22 02:42
93Fbndan: 專制的洗腦國也有貴族 = = 差在名子罷了 哪怕是蘇維埃一樣 01/22 04:13
94Fbndan: 差在有沒有直接講出來而已 01/22 04:13
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99Fsharkshana: 所以不壞 你會記得你割了多少韭菜嗎 01/22 08:22

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