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Re: [討論] 為什麼台灣有這麼多巨嬰?

最新2024-03-15 09:12:00
留言87則留言,11人參與討論
推噓10 ( 12273 )
※ 引述《max77712000 (鬆餅)》之銘言: : 推 levs : 我沒看過這本書,不過我自己調查家族史發現可能跟 03/13 08: 25 : → levs : 傳統上的重男輕女還有盲目孝道有關。能看穿這兩件 03/13 08: 25 : → levs : 事的不合理並且勇於反抗的人也許可以跳出情勒巨嬰 03/13 08: 25 : → levs : 的迴圈。 03/13 08: 25 : → levs : 書名巨嬰國,好奇作者沒提到國情因素嗎? 03/13 08: 26 : : 有!其實這本書在中國被禁了,裡面的內容絕對不是現在的中國願意聽的 → levs : 我本來要回這篇提到關於重男輕女跟盲信孝道的事 03/13 21:47 → levs : 可是寫到最後扯太多私事我就不貼了XD 03/13 21:47 → levs : 但我想說我很好奇作者敢寫到什麼程度 03/13 21:47 → levs : 因為重男輕女跟盲信孝道都跟父權有關 03/13 21:48 → levs : 父權又跟現代國家權力有關 這會動搖國本耶?XD 03/13 21:48 → levs : 所以你推文說作者書在中國被禁 我真的很好奇他多敢 03/13 21:49 → levs : 謝謝分享喔 我要找來看^^ 03/13 21:49 還是回一下好了 看有沒有鄉民願意討論或有專家願意出來講一下 我因為調查家族史之後發現跟重男輕女還有盲信孝道有關 但這兩件事好像都跟父權有關吧? 甚至深入探討會牽涉到現代國家權力 所以我老早就在想這件事: 我覺得對岸因為集權統治的關係可能巨嬰特別多 以下貼回文其中一部分 ========================================================== 我覺得這篇很有趣耶,謝謝分享,已列入書單。 老實說我也想過一樣的事XD 我懷疑對岸基於傳統文化(陋習)之類的因素容易養出巨嬰。 先寫結論,我覺得關鍵主因是傳統上的重男輕女陋習還有盲目信仰孝道的關係。 (這兩件事繼續延伸探討下去會扯到父權甚至國家權力, 所以我很好奇作者在探討國情時敢寫到什麼程度?XDDDD搞不好會動搖國本的)。 如果過度迷信這兩件事,可能會影響人的心理發展程度。 以下閒聊會提自己家裡的事,嫌長的人歡迎左轉喔。 這是在我看到必麒麟的書之後開始思考的。 必麒麟是在十九世紀後半來過台灣與對岸的外國人, 當時他把見聞寫成書,書中提到台灣也有對岸那種溺死剛出生的女嬰的習俗。 而且我記得插圖畫的是一個女人正在溺死女嬰的樣子QQ 看到書上這段我想起家母提過的事。 她說: 1. 她剛出生時因為病弱被丟在牆角一個半月,而且父母不滿意她是女的。 2. 她母親(我外婆)娘家是在台灣割讓給日本前不久才來台灣的,算很純的漢人。 3. 她母親(我外婆)的妹妹一出生就被送去給別人當童養媳。 4. 她母親(我外婆)的娘家是沒落仕紳家族,雖然因為日本殖民丟官家道中落, 但還是會栽培男性子弟,對女兒卻大剌剌重男輕女不給讀書甚至毆打。 (據說我外婆是唯一的出氣筒) 雖然不是溺死,但總覺得有點像...... 畢竟她當時有提到,她的父母非常期望再生一個兒子,好安定香火。 好像是因為迷信吧,覺得男丁要三個人,怕萬一只生兩個剛好都怎樣死掉就完了。 我就想,在那種極度重男輕女的家庭中如果她是病弱的兒子,也會被丟牆角嗎?懷疑。 後來再加上其他因素,我開始調查父母兩邊家族史。 以下直接寫我的感想。 母嬰關係事關一個人依附關係與人格成熟度, 這論點其實還算是普遍廣為人知,假設真是成立的, 那麼華人傳統重男輕女當然會是一個大問題。 因為重男輕女對待下,即使再怎麼袒護父母或延續該陋習, 恐怕還是對女性造成深刻的影響。 受到影響的女性輕則常常心情鬱卒,重則罹患各種身心症狀。 這種狀態下自己都顧不好了,更別說顧好小嬰兒了。 因此可能導致嬰幼兒發展時期各方面心理上發育成長出問題。 這種養育環境下的子女成長過程中,如果不能破除迷信,可能就會延續上一代的錯誤。 重男輕女這件事就是來自於迷信,也就是傳香火。 相信一個家必須要是男生傳宗接代才能傳香火。 (為拜公嬤而堅持傳香火的習俗,這部份不知道對岸是不是因為文革跟無神論已廢除?) (當然重男輕女陋習之下男的也是不好過,在此只提女的主要是因為討論母嬰關係) 除了重男輕女以外, 盲目遵守孝道也是一種關鍵的迷信,這種信仰要求子女必須無條件依照父母說的去做。 然而這種迷信正好與發展心理學提到的人類生長過程中的叛逆期相違背。 我記得我看過的書上是說嬰幼兒到青春期大概會經歷兩三次叛逆期, 經過這幾次叛逆之後,父母發現孩子長大了,相信孩子有能力自立, 而子女也透過經歷叛逆期,發現即使做自己,父母還是愛他。 雙方的關係會變得更加穩固。 但盲目遵守孝道的人卻會認為叛逆期是一種大逆不道的行為甚至視為邪惡。 觀察過有些長期被情勒的人還有長期情勒別人的人,剛好都有個共通點, 都是幾乎沒有經歷過叛逆期。也許幼兒時期曾經有過反抗,但很快就被壓制。 有些被壓抑得很嚴重的,到了青春期連聲不要都不會想到要講出口。 這種情況對人的精神面傷害很大, 我曾看過日本專門研究解離症的教授寫的資訊, 他提到他治療過的多重人格患者有個共通點,幾乎全都是異常聽從母親的要求。 很小時候也許反抗過但很快被強力壓制,就漸漸沒有自我了,習慣於被操控。 從他寫的文章可見缺乏叛逆(叛逆但被壓制)有多嚴重,嚴重到甚至變多重人格。 ========= 原本為了說明還寫了兩邊阿嬤例子 想想還是別貼了越寫越難過 我回這篇是想說 原PO願意分享很棒 可是好像沒提到國情因素討論蠻可惜的 我沒看過這本書 剛好有思考過這方面問題所以很有興趣 人的生活脫離不了社會與政治 問題不會只侷限在家庭裡面 如果要從根本去解決這個問題 必須處理社會問題甚至國家政治上、整體文化上的問題 雖然很難 還是期許大環境會越來越好:> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.31.14 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1710338931.A.867.html

Re: 回文串

87 則留言

max77712000, 1F
其實講到國族問題,討論到後面很容易失焦XD但作者

max77712000, 2F
確實在書中對華人集團主義思想大力批判,他認為集

max77712000, 3F
體主義就是在抹煞人與人之間的界線,也就是「漿糊

max77712000, 4F
邏輯」

max77712000, 5F
但我自己非常熱愛歷史,其實對於所謂的「陋習」,

max77712000, 6F
我並不完全贊同作者的觀點。不贊同的原因是,每個

max77712000, 7F
文化的演化必定有他符合時代的原因,那些我們看似

max77712000, 8F
不合時宜的傳統,在當年的背景下其實是最符合那個

max77712000, 9F
時代的設定。只是在當今社會不再適合,需要被淘汰

max77712000, 10F
。也許再過100年現在的主流文化也應該被淘汰。我們

max77712000, 11F
在批評所謂的「陋習」時,應該要試著了解這個文化

max77712000, 12F
背後的源頭及時代意義,了解源頭才有底氣去改變去

max77712000, 13F
拒絕。至於某些激進派連看「教父」都要批評電影裡

max77712000, 14F
的父權思維,完全不考慮時代因素,那就純屬為反而

max77712000, 15F
反了

pauljet, 16F
我也認同1樓 否則為什麼人類社會能延續下去都是父

pauljet, 17F
權社會

pauljet, 18F
女權社會就不生了 不生就是全體被達爾文

JUSTOUR, 19F
女權就會不生?不生是因為女權?要確定捏這邏輯

sunshine901, 20F
對照各國女權程度跟生育率趨勢圖就知道了

sunshine901, 21F
用科學談別扯什麼嘴砲邏輯

djboy, 22F
一樓正解

djboy, 23F
levs網友,我很認真的回你。看到你連發多篇文章,但

djboy, 24F
是對一些制度的演變,尤其是婚姻與社會的演變,了解

djboy, 25F
不足,甚為可惜。我建議你去下載 得到APP,然後花

djboy, 26F
錢購買「顧衡好書榜」,約RMB300,可以讓妳了解整

djboy, 27F
個男女關係與婚姻演變。顧衡 自己也有寫婚姻的書,

djboy, 28F
不過己經絕版。花台幣 1500元,再花時間聽完,應該

djboy, 29F
是很值得的。因為,要解釋你的問題,就不是我回一篇

djboy, 30F
文章就足夠。顧衡好書榜裡,有特別的章節講婚姻,

djboy, 31F
不過我建議你從頭聽起。至於YT上是有搬運的,你就

djboy, 32F
自己找吧。 PS。我前面有文章就在講這事,你可以搜

djboy, 33F
我ID看一下。

djboy, 34F
婚姻是離不開社會制度與國家,那個說書課程,是

djboy, 35F
我聽過最好的社會學/政治學節目。

djboy, 36F
~~~~~~~~~~

djboy, 37F
看到第一篇,max77712000 樓主,竟然有看 武志紅!

djboy, 38F
得到APP裡,武志紅也有整個心理學,哈。

djboy, 39F
max77712000 網友,你有聽 顧衡/吳軍 嗎?

mickey0223w, 79F
如果自己已經發現問題所在,就可以自己訓練自我 本

mickey0223w, 80F
我 超我的控制,不讓自己成為巨嬰,父權、重男輕女

mickey0223w, 81F
、孝道只是造成這種現象普遍的脈絡,自覺的人就從

mickey0223w, 82F
自身做起,培養下一代成為正向循環,巨嬰現象也是一

mickey0223w, 83F
代傳一代的惡性循環,不必看完好像要把巨嬰行為全

mickey0223w, 84F
怪罪在父權、孝道、重男輕女大環境上面,那你依然是

mickey0223w, 85F
個巨嬰。
你只是想罵人吧 怎麼不想想我就是沒盲從才能發現 作者用一個章節談盲目孝道 十七次提重男輕女 怎麼不說他也是巨嬰呢?
※ 編輯: levs (217.138.252.118 日本), 03/15/2024 07:40:29

mickey0223w, 86F
光是去數一個詞在書內用幾次當論述依據就有點硬要,

mickey0223w, 87F
而且上面推文也不是指你,而是指每當有社會問題,

mickey0223w, 88F
都已經自覺了,還都要全推給大環境社會,大家都推了

mickey0223w, 89F
一把的論調,不置可否,書中是對於過去的脈絡研究,

mickey0223w, 90F
而不是拿來為如今自己的行為做開脫

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