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[心得] 連網家電的風險

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留言118則留言,50人參與討論
推噓61 ( 61057 )
是否因發佈心得而有優惠: NO 心得內容: 最近因為 cubo 的事情板上討論蠻多的,想說寫一小篇相關的介紹說明, 在家裡面的各種【連網家電】應該要留意的事情。 因為這年頭智慧家電只會越來越多, 所以覺得這些可能是新手爸媽們在家裡會想知道的。 包括但不限於: 1. 各種連網掃地機器人 2. NAS (就一台家裡的主機跟硬碟, 主要用來存檔用) 3. 各種可以用 app 連的裝置,像是 cubo 這種產品或是寵物餵食器之類的 4. 筆電鏡頭 5. 家中監視器、智慧燈炮、智慧插頭 6. 連網用的裝置 (俗稱小烏龜 7. 純雲端,如各類雲端儲存裝置 這篇可能會有些術語,但我盡量把一些比較關鍵的部分,講得淺顯易懂一點。 ============ 筆者是15年以上的軟體工程師, 專長在網站資訊系統跟應用資訊系統,app 也算略懂。 資訊安全不是我的專長,但是講一點工程延伸的安全問題還是可以的, 畢竟服務設計還是有些原理是共通的。 ============ 開宗明義第一句: 你自己可以連入的,就有可能被別人連入,只是難度問題。 不過通常我自己會先評估一件事情,最壞的情況假設真的有人冒用我, 問題會是什麼,所以像是網銀之類的密碼我一定不會存在任何這種地方。 一些不論任何情況我都不希望被看/聽的地方,我就不會裝對應裝置。 另一個角度是如果你不夠重要,其實多數人也沒有興趣特別找你麻煩。 做為一個軟體工程師,我會認為網路是很危險的, 但是當然這種危險你也不需要太著急, 就跟過馬路很危險,但是我們每天還是可以跟危險/便利共存。 完全讓生活零風險是做不到的,我覺得也沒必要, 但當然,也不需要讓自己活在很高的風險裡面。 這篇就是要跟大家說什麼樣的情況下會有怎樣的風險,哪些我會建議避一避。 今天沒有要講特定服務,所以不要問我某某服務有沒有問題, 那個是資安紅隊專家(攻擊方)的專長,我自己沒有這種專長。QQ =================== @ 連線風險 以家用裝置的風險,有不少是由於智慧型手機普及, 我們希望用智慧型手機【方便】、【隨時】的操作,而導致的。 其中有一些方便是有安全代價的。 基本上為了簡化問題,我們簡要把連入的服務連線分成幾種: 1. 只有在區網可以用 (比方說要連上家裡的 wifi 才能用) 比方說像有些設備是要你用手機去連他的設備專屬 wifi 才能控制之類的。 2. 在俗稱 4g 或 5g 類的行動網路可以用的 有些掃地機器人可以註冊這個,也有些 NAS 在設定後可以。 === 這兩種裝置有什麼不一樣呢,基本上裝置如果要能連線, 意味著你一定要想辦法透過某個路徑(實體線或wifi連到裝置上)。 然後區網的話,顯然他的攻擊節點比較少, 攻擊方必須要先進到你的服務裡面,才能攻擊你。 而如果你可以在行動網路(即公開網路)連進, 那就是任何人都可以試著連連看了,所以這兩者的風險當然也顯著不同。 另外透過公開網路連線還可以分成幾種管道: 一種是他真的就是透過你小烏龜設定連入進來,通常會需要搭配防火牆設定, 有些裝置會請你去找網管設定 upnp (自動設定) 或者手動設定來放寬。 反正你看到設備有叫你改網管設備的就是這種,NAS 的連入比較多是這種。 但是因為這種很難設定,所以後來又有人做下一種。 這種就是由廠商提供中繼服務伺服器,你的設備先連到廠商的伺服器, 然後再讓你的裝置連到廠商的伺服器,由廠商在中間幫你交換資料。 基本上如果有那種你可以用 line 操縱的之類的服務,大概就是這種。 像我買過一台韓國品牌的掃地機器人,他就提供 linebot 控制, 基本上你的裝置不可能自己就能註冊一個 lineid , 而且他是一個 linebot 服務很多人,這種就是廠商中轉的特徵。 基本上廠商中轉也不是不好, 就是一來你的資料有可能會被廠商看到的風險。 廠商是憑良心去承諾他有沒有偷看你資料,但是我自己的從業經驗, 我是不太相信這種良心,說實話。XD 另一方面是也有可能廠商自己很守規矩,但是他的安全標準不夠, 比方說今年陸續爆出的 irent / 格上租車訂單安全風險事件。 (格上租車那個踢爆記者會還是我去幫忙開的 ~) 我相信很多時候廠商並沒有想要外洩資料的意思, 但可能因為安全意識跟防範的不足,而導致我們的資料在外面。 像是這經典的 2018 年戶政資料外洩案,都是影響我們隱私資料甚鉅的案例。 你可能會看到資料外洩就想說你把密碼保管的很好, 但是很多服務其實他的入侵未必是真的需要你的密碼的。 只要找到他權限控制(access control) 沒處理好的弱點, 他是有機會直接繞過整個認證機制進入你的裝置的, 所以安全的挑戰跟廠商的能力有很大的相關。 另一方面,有時候也是你自己的密碼過於簡單, 或是共用密碼導致的撞庫攻擊(拿A外洩的密碼來測你B服務的密碼)。 這種情況也會有幾個安全建議: 1. 使用 two factor (雙因子認證), 認證時除了密碼以外還要再增加一個裝置訊息驗證。 2. 使用密碼聚合 (ex. 1password 或 lastpass 之類的密碼管理軟體), 讓密碼使用自動產生的隨機密碼,自己只要記主密碼,來降低撞庫風險。 (當然對應的就是密碼聚合被打爆就也是很麻煩) =========================== 所以要問自己一個問題,這些 service 都存在風險的話, 那我們要問的始終是: 1. 所以廠商用什麼樣的安全架構來保證他的資料不會外洩? 端點對端點加密?key 誰保管。 2. 如果真的不幸外洩,你願意接受的損失是什麼。 ==================== 所以先講一些事情: @ 鏡頭類的服務(包括攝影機等),盡量避免涵蓋到家中的隱私區域, 另外也避免直接對外網連線或透過廠商中繼服務。 DVR 類的設備因為 cost down 的實在是很嚴重,很多安全更新該做的都沒做, 所以大家可能常在網路上看到被挾持的攝影機列表網頁之類的。 這些就是他作業系統可能沒更新(也可能廠商根本就倒了沒辦法支援更新), 所以導致他的設備暴露在風險裡面。 這種情況下,如果保護在內網裡面,至少還安全一點。 麥克風/聲音亦同。 @ 各類怎樣都不想流出的私密影音照片:是真的奉勸大家能少就少, 不然就是抱著總有一天會流出的心情收著吧。 真的很想很想的話,實體硬碟保存,平常斷開連線,應該是一個方法, 但要留意硬碟的保存期限跟定期檢查,太久沒用是會壞的! @ 一些比較敏感的實體裝置,比方說電源類、燈類, 原則上是真的不太建議連到外網可以控制。 區網控制得話勉強算是可以接受,另外最好都要有一定的密碼或者設備認證機制。 (像是連上時需要做實體的密碼顯示跟交握之類的, ex. 安卓電視配對) 另外智慧音箱之類的,只要能透過 app 在外網連線的, 我也覺得都算是相對風險高一點的,就看廠商的加密機制跟運作機制有多嚴謹。 @ 家中的網路一定要盡量設密碼,然後連網站盡量要用 https, 沒有密碼且連的不是 http 的網路,都可以在【區網層級】, 被【同一個區網】內的人偷喵你在幹嘛,算是很危險的事情。 @ 凡事就多問自己一句,假設今天有仇家加上自己的家人要搞你, 這些設備他可以怎麼搞你,如果你會怕,那就不一定需要冒險。 ========================= 但是,說真的,有時候有一些異常的情況, 也不一定真的有誰故意黑你或誰故意偷窺你, 也可能真的只是廠商程式寫錯, 該送到使用者 A 的訊息送到了使用者 B ,諸如此類的。 基本上工程技術有時候真的很難免會出錯,這就考驗大家工程技巧。 (這就是我平常的工作啦) 所以這種事情也真的是很難說到底是怎麼回事, 唯一相對可能知道、可以調查的,多數情況下只有廠商自己。 說真的就算報警,台灣的警察、偵查人員,對於他伺服器專屬的設計跟架構, 也未必真的有足夠的能力跟資源去鑑識啦。 別的不說假設有一套新的程式架構在我面前,給我全部權限自由查閱, 視複雜度我都可能需要研究上一個星期,才有辦法確認各種紀錄跟問題情形。 更不用說這些可能根本沒有足夠權限,只能倚靠廠商提供資料的調查人員了。 在這種資訊不對稱的情況, 關鍵的問題還是廠商自己要去跟使用者交代他的安全機制, 這個機制必須要有可驗證性。 另外有些產品或產業有他自己的安全認證, 比方說信用卡交易類有所謂的 PCIDSS 認證,這些就是我們會看的專屬機制, 基本上不是信得過的網站我是一定不會進行刷卡交易的。 再來就是按照前面的風險規畫,去評估, 他可能的風險評級、暴露點有多少,大概就是這樣的情況。 說實在話,做為一個工程師我常覺得,資訊產品其實佔大家生活中很大比例, 但台灣對於這類議題的討論實在是太少了, 希望這篇可以讓一些夥伴更了解生活中的資訊風險。 如果大家有想聊得話,在不太涉及個案的情況下, 我很樂意幫大家分析一些常見服務的可能技術原理跟相關風險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.27.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1683820886.A.48B.html

118 則留言

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/12/2023 00:04:10
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/12/2023 00:05:43

UnaC, 1F
推!

ccmask, 2F

dariahaha, 3F
敲碗推
太多角度可以寫了,大家可以問問自己在意的問題, 我找點比較接近看板的問題回復。XD 不然這樣寫起來這邊大概直接轉型成軟體板或技術看板了。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/12/2023 00:18:20

likeastar, 4F
感謝

edda20047, 5F
專業文推推,連網真的要想一下背後的風險

Sourxd, 6F

langrisser19, 7F
推,簡單明瞭~

nick28456, 8F
推推推!
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/12/2023 00:54:27

pingz, 9F
專業推!

ylunjay, 10F
推推

ru899, 11F
太棒了吧

pinkle25, 12F
資安老公第一句就問密碼強度是什麼,不然不知道被侵

pinkle25, 13F
入的可能性
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/12/2023 01:35:47

asimon, 15F
傳說中的Camera List,歡迎到NetSecurity版走走。

asimon, 16F
工業局其實有IPCAM相關的資安驗證,只是...恩。

asimon, 17F

asimon, 18F
密碼強度只是第一步,之前有遇到案例對IPCAM送特定

asimon, 19F
查詢就可以拿到管理密碼的,密碼設多牆都沒用。

asimon, 20F

TonyQ, 21F
就ACL 本身就爛掉或者有後門的,你怎樣都拿他沒辦法

TonyQ, 22F
每一道鎖都只是增加安全性,不是絕對的安全XDDD

asimon, 24F
有空可以看看你家的設備有沒有上榜 :)

mack450, 25F
推一個!

l14567p, 26F
淺顯易懂 推推

judygirl, 27F
感謝分享

chicflower, 28F
謝謝分享!

shiningwine, 29F

tin0319, 30F
推推

missy, 31F

naive, 32F
推 學校真的應該上網路資安課 現在小孩很會用網路

naive, 33F
但是完全不知道危險

naive, 34F
之前看公視一個影片 問國高中生 所有小孩都回答私

naive, 35F
人fb是很安全的

l98, 36F
其實這就會和智慧型家庭打架 XD

kitten631, 37F
推科普

l98, 38F
如過真的要用的話就找 Homekit, Matter, alexa 這

l98, 39F
^種吧。 盡量少用廠商 app

neak, 125F
我之前在國外論壇有看到,他家分房睡,寶寶最近幾週

neak, 126F
半夜兩三點會爆哭,哄不好,一直不清楚為什麼,有

neak, 127F
次剛好兩點經過寶寶房,房內傳出談話聲,原來是每

neak, 128F
天半夜有駭客2點就騷擾寶寶叫寶寶起床。所以最害怕

neak, 129F
的其實是有人裝神弄鬼嚇寶寶不是偷看寶寶
這案例真的是也滿足了很多極端條件...
※ 編輯: TonyQ (42.79.143.52 臺灣), 05/13/2023 10:09:23
※ 編輯: TonyQ (42.79.143.52 臺灣), 05/13/2023 10:11:41

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