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Re: [討論] 制高天神者得遠州討論、遠江諸城遊記

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最新2023-03-31 13:55:00
留言193則留言,18人參與討論
推噓44 ( 440149 )
不認同勝賴開局有S。首先,外部環境就很險惡了,北、西、南三面都是敵人, 東邊則是以前被自己老子捅過、心不甘情不願的盟友。 要他剛接班就換戰略方針也不現實。而且依據織田曾經開出的條件, 武田要放棄東海道的所有領土和西上野(已經被奪回的東美濃就不算), 一夜退回信玄還叫做晴信的時代,你要一個年紀輕輕就繼任家督的少主怎麼說出口? 等到大勢明朗,勝賴想要求和,織田已經不理你了。 我認為從高天神、岩村等東美濃諸城的地理位置和補給難度來檢視勝賴的戰略存在不足。 他很明顯追求的是「圍點打援」,逼迫德川甚至織田出來決戰。 如果對方不救子城,他就一點點蠶食對方的領土,以破壞對方內部團結,甚至引起分裂。 譬如家康就對織田不救高天神感到憤怒,收了織田的黃金後才比較平復。 如果家康的反應是跟織田翻桌,整個戰略局勢就不一樣了。只能說狸貓沈得住氣。 好,就算勝賴不改與織德為敵的方針,改採戰略守勢呢? 答案是不會更好,因為織田已經趁著信玄病逝的空檔吃掉周邊許多勢力。 勝賴坐等的結果,就是讓一個更強大的敵人找上門。 我認為勝賴已經在各種條件限制下做到很好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1679589305.A.5B6.html

Re: 回文串

44193
> Re: [討論] 制高天神者得遠州討論、遠江諸城遊記
WarringState03/24 00:35

193 則留言

Oswyn, 1F
你都認為勝賴接班時在逼織德決戰,這還不算S

Oswyn, 2F
那同時代的接班人大概全都是C、D路人角,因為信長

Oswyn, 3F
三英傑的開局都不算好,是他們自己爭來的,桶狹間時可沒什

Oswyn, 4F
人虧都是信秀留下來的爛攤子啊
我只是逐點表示對您論點的其他意見而已。 勝賴比不上三英傑這是自然,但也不是敗家子,言重了。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 加拿大), 03/24/2023 02:35:24

leoamyp4, 5F
蠻認同O大的說法 戰國大名有哪一個是容易的
只要幫勝賴想出一條可行的活路就好,就一條。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 加拿大), 03/24/2023 03:11:36

Oswyn, 6F
從臣就好啊,有智慧跟政治力的話

Oswyn, 7F
能撐過戰国的誰不跪,北条抗戰到最後也是跪,只是勝賴做人

Oswyn, 8F
太失敗,棄家而逃被家臣背叛最後身邊只剩幾十人沒機會跪

Oswyn, 9F
這也要怪信玄留給勝賴的開局不好?

leoamyp4, 10F
現實的情況是織田信長遇到的危機要不是事後證明可行

leoamyp4, 11F
光桶狹間會戰 就已經可以宣告失敗了

leoamyp4, 12F
誰是容易的

leoamyp4, 13F
倒過來說 如果長篠會戰勝賴是贏的 豈不就大不相同

leoamyp4, 14F
如果都要在文字數據上看起來可行才真的做得到 那毛利

leoamyp4, 15F
長宗我部 真田 這些大名早就該消失了

leoamyp4, 16F
就數字文字上來說 長篠會戰武田家擁有的優勢 遠大於

leoamyp4, 17F
桶狹間的信長跟今川的對比吧

leoamyp4, 18F
即使長篠後 武田家的優勢依然比當桶狹間時的信長要強吧

Landius, 19F
應該這麼說,武田宗家跪不下去,畢竟甲斐源氏的骨子裡就是

Landius, 20F
武田宗家又如何,當年還不是各種求全?

Landius, 21F
就變成說不只是勝賴活下去,還要勝賴在保全武田宗家為上的

Landius, 22F
架構中殺出活路,這就困難了.

rommel1, 23F
武田老臣們也不會同意的

Landius, 24F
應該這麼說,四郎真的下去,那些甲斐庶流想的就是該我上位

Landius, 25F
了,畢竟老虎+胖虎兩代中興的時間也不過兩三代人的事.

Landius, 26F
信虎之前兩代可以說是跪著掙錢(?),甚至更早還差點斷嗣絕

Landius, 27F
家了.

sdiaa, 28F
甲斐武田氏那麼多旁系等著繼承哪會斷嗣絕家

Landius, 29F
武田的人就不想要那些分出去別的苗字的人繼承啊,不然老虎

Landius, 30F
當初幹嘛努力向上搞得大家都不爽? XD

sdiaa, 31F
板垣甘利跡部穴山金丸仁科小笠原秋山曾根淺利都是分家

Oswyn, 32F
武田的人不想分出去別的苗字的人繼承那穴山也沒機會啊(笑

Oswyn, 33F
說真的義昭都叫信長「室町殿御父」了武田宗家算什麼

Oswyn, 34F
所以說勝賴就是欠缺智慧也沒有政治力,但大家對他太寬容了

Oswyn, 35F
只會安慰都是諏訪的出身不好武田招牌太大四郎才這麼不幸

borriss, 36F
都已經戰國末期了 強調家名的剩幾個而已

borriss, 37F
沒實力的有家名也不敢吭

ja23072008, 38F
這樣看來本能寺沒發生的話,下一個可能發生甲州崩的會

ja23072008, 39F
是毛利?然後按可能史實發展就是長宗我部被狠打一波

Landius, 184F
源氏,我某某某也是甲斐源氏,我們彼此應該沒有差別吧?"的

Landius, 185F
心態根深蒂固了吧?

KrisNYC, 186F
北條也是 很有得聊

bestteam, 187F
北條看不起猴子吧 都知道要跟織田談投降

castlewind, 188F
北条是太相信小田原的堅固吧 想等猴子遠道而來 困於堅

castlewind, 189F
城之下以後 再來凹個所領安堵還時維持獨立性

Oswyn, 190F
小田原夠堅啊,但人心不夠堅,存糧反而是秀吉吃緊

castlewind, 191F
秀吉會搞到吃緊 是因為兵力動員太多吧?

Oswyn, 192F
是啊,實在太多人管飽任務艱辛

borriss, 193F
北条缺一個算帳的居高位解說哪邊消耗大(X

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Re: [閒聊] 武田流百萬一心
總結一下O兄的幾個論點: 1.長篠戰前,勝賴對於涉外路線已經有最終的決定權。 2.織田對於在長篠戰前和勝賴達成和睦有主觀意願。 3.勝賴拒絕了與織田和解。 4.織田、武田無法達成和解,談判破裂的責任由勝賴全負, 而不是織田反悔、不是織田提出
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