Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展

※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言： : -------------------------------發文提醒---------------------------------- : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 等縮網址服務，連結不能點擊者板規1-2-2處份。 : 3.心得/評論請盡量充實，心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3、4-4 水桶處份。 : 4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。 : ------------------------ 按ctrl+y 可刪除以上內容。 ---------------------- : 原文標題： : 林本堅：美國難擋中國晶片進展 中芯應能發展到5奈米製程 : ※請勿刪減原文標題 : 原文連結： : https://news.cnyes.com/news/id/5358590 : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : 發布時間： : https://news.cnyes.com/news/id/5358590 : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 記者署名： : 林薏禎 : ※原文無記載者得留空 : 原文內容： : 彭博報導，前台積電 (2330-TW)(TSM-US) 研發副總、清華大學半導體研究學院院長林本 : 堅表示，美國無法阻止中芯國際 (0981-HK)、華為等中國公司在晶片技術方面取得進展? : 林本堅表示，中芯和華為能使用現有的舊型機台，生產出更複雜的晶片，且中芯應該能? : 做到以現有的艾司摩爾 (ASML-US) 設備，推進到下一代 5 奈米製程技術。 : 華為 8 月時推出新一代 5G 旗艦智慧手機 Mate 60 系列，搭載由中芯生產的 7 奈米處 : 理器，推出後震驚各界，顯示即使採取一系列制裁行動，美國似乎仍難以完全阻止中國? : 得關鍵技術突破。拜登政府也在 10 月宣布進一步收緊限制，以防堵中國取得美國生產? : 先進設備。 : 林本堅認為，這恐怕還是無法阻止中國技術崛起。除了努力發展 5 奈米製程外，中國可 : 能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術，生產出更強大的半導體。 : 林本堅說：「美國不可能完全阻止中國改良晶片技術。美國真正應該做的，是專注於保? : IC 設計領域的領先地位，而非試圖限制中國進步，這無濟於事，因為中國正採取全國? : 策略來發展晶片產業。」 : 他還認為，美國可能在沒有意識到的情況下，給了中芯一個難得的機會。拜登政府在 : 2020 年下令禁止台積電等公司與華為展開業務，從那之後，中芯便接手這些訂單，並? : 中改良自家製程技術。 : 目前美國海內外正針對是否收緊對中國的限制展開激烈辯論。美國商務部長雷蒙多 : (Gina Raimondo) 表示，沒有證據顯示中國有能力「大規模」生產先進晶片，但負責工 : 業與安全局的商務部次長艾斯特維茲 (Alan Estevez) 認為，美國「絕對」需要擔心中? : 在軍事應用中使用 7 奈米或是更先進技術製程的可能性。 : 包含 Jeff Pu 在內的海通國際證券 (Haitong International Securities) 分析師預估 : ，到了 2024 年，華為搭載自製麒麟晶片的智慧手機產量將達 7000 萬支，與蘋果每年? : 2.2 億支的出貨量相比，這個數字並不小。 : 另一個讓美國政府感到擔憂的是中國在記憶體領域的進展。加拿大研究公司 : TechInsights 此前在一個 7 月時推出的固態硬碟中，發現由長江存儲生產的先進晶片 : 。 : TechInsights 周二 (24 日) 發表文章表示：「即使受到美國制裁阻撓，長江存儲仍在? : 悄開發先進技術。有愈來愈多證據顯示，中國克服貿易限制以及在建立本土半導體供應? : 上所付出的努力，比預期還要成功。」 : 心得/評論： : 美國科技業的大頭不少提出過相同的警告 : 認為美國在半導體和晶片制裁中國不但沒辦法限制中國 : 而且會給讓更有動力擺脫美國 : 讓中國半導體廠商發展進入黃金時期 : ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 小弟柵欄仔啦，不過我長期有在追相關進度，至少有在抓各處資訊，稍稍總結已知狀況，我看各個回覆都很激烈在爭論 目前比較可靠消息是大陸完全100%代工技術是可以達到28nm ，這些包含從IC 設計到硬體光刻機都是，還有各種化學原料，也經過認證審核了，至於是什麼認證我也不知道，只知道在半導體新的產品規格出現都要經過認證，接下來就是跑商用，就是看商業化的競爭力，預計今年底還是明年初正式開始，首先28是一個節點，各位可以去翻台積電和英特爾的進程就知道 而美國的目標是限制14奈米以下中國無法自制，因此相關的軟件到原物料、光刻機全都禁止賣到中國，而14到28依然可以，也就是說華為手機技術的突破是在於使用了14奈米做到7奈米的技術 一定有人會說，做都是賠錢做出、面子工程或者是政府送錢養的，這可以說對也或許不對，但我要說重複曝光下高奈米數都可以做出低奈米數，這大家都知道，但是那台積電幹嘛還特別買EUV 呢？。我意思是真正的技術應該不是做不做得出來，而是可不可以正常商業化。早在半導體制裁前，中芯就傳出可以做7奈米的顯卡 目前有研究顯示預測華為這批7奈米良率約75%，以三星目前4奈米約75%、台積電5奈米以上是90%，就結果來說中芯這批的確略遜一籌，但人家是用14nm的規格做出來的，加上大陸各種成本優勢，我相信不至於到虧錢啦，至少小賺，因為一個會虧錢的技術本質不是技術，更沒有公布可行的意義，除非你們覺得對岸公司全都是傻逼，不過整天討論傻逼的台灣是…？ 美國抑制大陸半導體技術，是希望差距10年，而這次華為手機等於大幅拉到5年左右的差距，除非美國現在「又」更改規則，把全部制裁拉到28奈米，但這對全體半導體產業是毀滅性的，從電動車到各種電器，主產值都在這邊，並且這是純粹要打死你的思維，跟滅國的態度差不多，跟開戰差不多，美國也不敢 回過頭來說徐本堅的說法，我發現很多人對技術知識的理解沒有「生態系」的觀念，這比你會什麼543奈米還重要，首先中國比你們想像中還信仰國際自由貿易規則，包含比較利益原則，當然這也是中國善用他的市場優勢，所以本質在中國過去不怎麼發展半導體代工，甚至看清這個行業，畢竟學美國搞尖端科技、搞雲端、搞互聯網很快賺大錢了，也就是硬體就購買臺灣的高品質電子相關設備，或者買美國高科技商，如高通 安卓，大陸則專打應用技術 回過頭先說半導體製造是一個吃力不討好、耗能、高資金、高污染、高人力密集也高技術需求的行業，講白了就是難做難賺錢，現在那麼重要是因為關係是因為資訊技術的進步和大數據與ai 的興起，其實到7～10奈米，對手機的優化感就沒那麼大，但資通技術、包含運算能力及AI 深度學習會關係，每差幾奈米，運算效力是級數上升，所以才使台積電變成全球最被重視的公司，變成全世界都來撕扯台積電的悲劇 那所謂生態系就類似於你是用頻果手機，就會習慣他的運作模式，甚至結合到他的周邊，融合到你的生活，也因此使你難以去接受其他品牌，在實驗室或著工廠，假設公司換了品牌機型，不但人員要重新訓練、認證系統要重跑、規格書要重寫、參數要重新校正…各種系統更改有的沒的還會牽扯到上下游產業鏈，也就是說以往中國的產業鏈是包含大量外國與臺灣的產品與技術，經由這次美國制裁，中國被迫只能培養自己產業鏈與自行整合，或許品質較差，但這是契機去讓自身產業鏈有試錯、反饋、修正進步的循環，這當然也是個成本，但人家有市場可以養，並且就基礎素質上 也不比外國差，5年不到就變成比你還強的競爭者出現，那反觀自己，你覺得自己五年內會有質的提升嗎？ 這部分尤其很快就會反應到台灣的電子公司，過去大陸較喜歡台灣的產品，雖然貴但品質好，現在他們都開始準備備案了，並且大陸的產品是比較爛，但是「是可以接受的程度」，這就是政治因素下購買喜好的轉變，反而現在開始養出一堆競爭者，而台灣也不在美國友案外包的清單裡 各位在工廠或實驗室都知道，一般是很難去更換品牌或設備的，後面要習慣摸索與系統整合超級麻煩，還怕買到錯誤的產品，但習慣後會產生黏著性與信賴感，形成廠商與客戶的互助迴圈，因此可以同理去思考半導體產業鏈，培養出更可怕的競爭對手不無可能，更何況中國在「應用技術」的開創確實非常強 最後補充，軍用都是用奈米很大的晶片，基本不會用十幾奈米以下，包含飛彈也是，據傳是50～90奈米就堪用，他們強調耐高溫高壓，強調穩定性，並且運算的指令非常單純，而不是像手機這麼複雜，才需要到7奈米，就算俄羅斯也有完全自產的70奈米上下的工廠唷，至於大家吵得華為手機，接下來要看他的出貨量再推估良率多少比較好 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.174.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698413133.A.8C1.html