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Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍?

最新2024-03-16 03:28:00
留言123則留言,34人參與討論
推噓34 ( 34089 )
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 因為日本好像是在明治維新後才發展海軍的,當年大清在李鴻章帶領下發展海軍還比較早 : ,日本海軍與大清海軍自從變成比較對象,後來在甲午海戰中決一死戰,而英國傳說是靠 : 著海軍建立大英帝國的,深處歐陸,陸軍強大的普魯士就是英國制衡法國的天然盟友,好 : 奇台灣如果要建軍的話,是否該向這兩個先例看齊,就算沒有陸軍,把錢都撥給海空兩軍 : ,對台灣也是良策呢? 這種就是完全不懂戰史。 先講日本,日本明治維新就是靠長薩各藩的陸軍推翻幕府,後續又靠陸軍再打西南戰爭, 甲午戰爭更是靠陸軍屌打清軍,這才取得甲午戰爭的勝利,甲午戰爭的海戰雖然很吸引目 光但其實根本不是重點,北洋艦隊最終覆沒還是母港被從陸地上攻破而不是海戰被全殲, 日俄戰爭也是一連串陸戰決勝負,旅順是用陸軍攻破、奉天會戰也是陸戰,海軍不過是用 於穩固日軍補給線。對馬海戰的俄國艦隊來的太遲,根本只是千里送頭。 至於什麼李鴻章較早發展海軍也是不懂在亂扯,日本在1871年就建立海軍省了,北洋水師 還是1875年才創建的,只不過是在1880年代初投入較多資源才一度看似壓制日本,等到幾 年後日本開始全力追趕,甲午戰爭前北洋水師乃至於清軍四大艦隊就已經遜色於日本海軍 的噸位和火力了。 再講英國,大英帝國是英法第二次百年衝突的成果,期間英軍在大同盟戰爭、西班牙王位 繼承戰爭、奧地利王位繼承戰爭、七年戰爭、美國獨立戰爭、法國大革命戰爭乃至於最後 的拿破崙戰爭,哪次不是靠投入大量陸軍在歐陸和殖民地短兵相接?威靈頓和拿破崙難道 是在海上打滑鐵盧嗎?英軍佔領印度也不是靠戰艦能開上陸地呀! 維多利亞年代的大英帝國確實是靠海軍稱霸,但英軍在此期間打的克里米亞戰爭、印度大 起義、鴉片戰爭、英法聯軍、英緬戰爭、阿散蒂戰爭、祖魯戰爭、布爾戰爭,哪次不是靠 投入大量陸軍上岸作戰取勝?八旗騎兵和祖魯步兵又不是在海上輸掉的...... 回過頭了,我想去年一系列的美國兵推研究和相關討論,都已經顯示了絕對不可能是單憑 海空火力阻止共軍犯台──即使樂觀評估下,都還是會需要在灘岸打一場師級的戰鬥,這 就和日本或英國都在二戰大肆籌備本土防衛一樣。海獅作戰在二戰後的兵推證明會失敗, 但是英軍也不可能不靠陸軍就阻止希特勒攻打倫敦啊...... 我只覺得這種論調真的很可怕,不關注軍事的民眾在錯誤的觀念下大多容易質疑灘岸甚至 城鎮的防衛必要,甚至常有說法被登陸就必敗、可以準備投降。政府官員的相關敘述也都 經常暗示錯誤的思維,看到烏克蘭的案例,我是不覺得這種做法真的會安撫民眾多少,但 是恐怕會在緊要關頭讓許多人有不現實的預期。 -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710353760.A.9F0.html

123 則留言

jason748, 1F
烏俄戰前這種論調在板上支持度還不小

nanozako, 2F
得要感謝國防教育大失敗 軍訓課水到爆的後果

micotosai, 3F
火力(x) 射速(o)

nanozako, 4F
不過會有這種打到陸戰就輸定了的結論

nanozako, 5F
多少也是受到美軍自91年波灣戰爭以降的作戰模式

nanozako, 6F
認為如果國軍遭受同等的打擊之後海空優盡失

nanozako, 7F
共機如同USAF進出伊拉克/阿富汗那樣如入無人之境

nanozako, 8F
國軍頭上無時不刻都是中國UAV開圖+各式空襲的話

nanozako, 9F
國軍別說作戰,可能連部隊集結都有問題了

nanozako, 10F
在這種超劣勢的想定下 陸軍大概就真是挨打的分

nanozako, 11F
類似哈瑪斯對抗以軍 僅能增加傷亡但無法改變戰局

nanozako, 12F
但除了這種大逆風狀況外 其他情況下都會需要陸軍

nanozako, 13F
畢竟海空軍如果不是馬上全滅 而是仍保有部分戰力

nanozako, 14F
尤其防空/反艦飛彈發射車到處跑+誘餌亂放

nanozako, 15F
共軍無法確定擊殺戰果狀況下仍然開始登陸行動

nanozako, 16F
那這時就算國軍保存下來的ASM/SAM開始迎擊

nanozako, 17F
也無法保證全滅登陸部隊,一定會有建置部隊登陸

nanozako, 18F
但因為陸軍被廢了 所以登陸時被削弱的共軍也沒在怕

nanozako, 19F
就直接開到總統府插旗 那不是尷尬

chenry, 20F
烏俄戰爭後證明世界上海空軍分二種 美軍跟其他

chenry, 21F
要複製波灣戰爭模式對多數國家來說還是很難

chenry, 22F
質跟量都要有 不然開頭看似迅猛沒壓垮敵人

chenry, 23F
幾個月後就夢迴一戰二戰

chenry, 24F
只靠海空軍壓垮敵人目前看起來只有美軍做得到

T50, 25F
等等,波灣跟南斯拉夫都沒靠海空瓦解陸軍啊。波灣

T50, 26F
美軍從沙國那麼大的正面穿插,伊拉克還是有抵抗啊

hips, 27F
美國並沒有只靠海空軍。第二次波灣戰爭,伊拉克已

hips, 28F
無空軍,國土被設禁航區。美國陸軍仍在科威特集結

hips, 29F
數個月,然後花了一個月推到巴格達。

hips, 30F
這個例子證明強如美國,土耳其,沙烏地阿拉伯,四

hips, 31F
面包圍伊拉克,陸軍能陸地集結,都會因為伊拉克共

hips, 32F
和衛隊,需要推一個月。

hips, 33F
說台灣不用陸軍的,該以外患罪判死刑。

hips, 34F
我覺得台灣就是需要陸軍,兩年義務役都不為過。

nanozako, 35F
陸戰無用論的觀點是海空權盡失 剩下的都是垃圾時間

nanozako, 36F
認為不管陸戰的抵抗再硬 在無法組織反擊的前提下

nanozako, 37F
頂多只能延遲共軍的推進 不可能將共軍推下海

nanozako, 38F
拿波灣/入侵伊拉克來看 就會說伊軍在失去空優後

nanozako, 39F
步兵、戰車再多 也沒辦法扭轉空優失去的劣勢

lbowlbow, 110F

weimr, 111F

b777300, 112F
我前幾年還在說應該要加速更新汰換陸軍設備,還被人

b777300, 113F
說台海打到陸戰就沒用了.....

PTTHappy, 114F
j板主 散播"只要海空軍攔不下全部的侵台共軍 一旦到

PTTHappy, 115F
了任何陸地戰 國軍就輸了/不必打了/該降了"云云

PTTHappy, 116F
據某些看似沒唬爛的網友在一些論壇的感嘆 是在營的

PTTHappy, 117F
職軍 竟然堂而皇之的這麼講 讓聽到的召員懷疑自己是

PTTHappy, 118F
否聽錯 還在論壇疑問說這種志願役到底是不是戰時的

PTTHappy, 119F
內部未暴雷

PTTHappy, 120F
至於因與果 到底是國防部不給好編裝不搞好後勤 讓這

PTTHappy, 121F
些志願役幹部灰心而看情勢不妙就想投降 或志願役早

PTTHappy, 122F
已被中共滲透嚴重 成了內奸(依國軍軍史 不意外)

PTTHappy, 123F
根本也難以明確研判了

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Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍
: 推 jobli : 有一點疑問就是不要用那種3.1萬的話,但就算用美國媒 05/09 22:20 : → jobli : 體的說法也才十萬上下,但剛開戰時 05/09 22:20 : → jobli : 2022年7月,國防部長列茲尼科
Re: [情報] 情報數則
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1788294424213979394 學者投書媒體,借勝利日來探討為何應積極支持烏克蘭打敗俄國 https://twitter.com/Lorenzo652
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
https://twitter.com/laraseligman/status/1788364523428057326 https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/17883363429354049
[情報] 北韓給俄國的彈道飛彈有50%會中途故障
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1787947778309767481 https://twitter.com/ColbyBadhwar/status/178789001084416870
Re: [情報] IDF開始下一階段行動
https://twitter.com/BarakRavid/status/1787683450926895456 https://twitter.com/jacobkornbluh/status/1787694602268365023 A
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