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Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產

留言346則留言,23人參與討論
推噓60 ( 600286 )
有個疑問 最初這個案子由步訓部建案,預定配屬一個排在聯兵營火力連,按之前n67大大跟 jobli大的說法,是因為步兵想要擁有屬於自己的直接火力支援,不用被裝甲兵所 控制 後來裝甲派的嚴德發上台後,案子轉給裝甲兵,預定採購的數量增加到近300輛之多 ,看板友的說法,這數量應該是要取代機步旅的CM11 我的問題是,50噸的CM11真的能被30噸的黑熊砲車取代嗎?機動力跟射控勝過前者, 但黑熊的生存性跟續戰力(目前的資訊是備彈25發),裝甲兵真的會滿意嗎? 尤其是按照死硬履帶派的想法,能接受這種定義的「戰車」? 當年M109A6跟M777的爭論,在嚴德發主政下,軍方是以M109具砲塔生存性較佳的優點 ,定調M777出局。如果同一票人妄想能跟美國買MPF輕戰車而否決掉黑熊砲車,我也 完全不會意外 -- https://reurl.cc/lgyGD9 哦巴勒斯坦,哦巴勒斯坦 我們聽到了你絕望的懇求 你的人民能橫跨國土 再次獲得自由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.51.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706522855.A.35D.html

346 則留言

※ 編輯: jason748 (117.56.51.139 臺灣), 01/29/2024 18:12:22

hansvonboltz, 1F
前提是買的到吧

Wooctor, 2F
MPF很貴...

afv, 3F
講生存性的話,MPF也談不上吧(履帶版突擊砲)

afv, 4F
而且CM11的生存性,以烏克蘭戰況來看,好像也沒有

afv, 5F
比輪砲車有什麼戰術優勢

jimmy5680, 6F
烏克蘭戰場上的話,CM11對標的是T-62?

l81311i, 7F
無人機時代到來有拉近履甲跟輪甲的差距 真的大可不

l81311i, 8F
必堅持要履帶

Gdiaofuta, 9F
雲豹砲車跟步兵想要火力支援武器沒有關係,而是步

Gdiaofuta, 10F
兵想要搞全雲豹機步旅

Gdiaofuta, 11F
但是全雲豹機步旅的架構是來自於跨區增援的構想(

Gdiaofuta, 12F
不用上拖板和火車),現在跨區增援已經失去意義了

Gdiaofuta, 13F
,機步旅是否還需要按十幾年前的假想全輪式化這就

Gdiaofuta, 14F
有得爭議了

wahaha99, 15F
台灣的財力 是早就該全機械化旅了

wahaha99, 16F
不要說跨區增援 5KM也是要搭車啊

Gdiaofuta, 17F
但是現在買的砲車跟步兵旅無關啊,我在說的是機步

Gdiaofuta, 18F

wahaha99, 19F
只能一步步來吧

Gdiaofuta, 20F
裝甲旅是不跨區增援的,在2007年跨區增援都是機步

Gdiaofuta, 21F
旅執行,長途奔襲兩三百公里是必要的,自然模仿SBC

Gdiaofuta, 22F
T是有必要的,但是演習後現在評估不可能跨區增援(

Gdiaofuta, 23F
解放軍空中打擊威脅),那機步旅堅持把戰車換砲車

Gdiaofuta, 24F
真的有意義嗎?我覺得就真的還好

Gdiaofuta, 25F
*2007以前

wahaha99, 26F
戰車跟砲車,定位本身就完全不同吧

Gdiaofuta, 27F
如果可以的話,反而重裝甲履帶化更符合現有規劃,

Gdiaofuta, 28F
以提升裝甲車輛生存能力,但是M1後續買多少不知道M

Gdiaofuta, 29F
2有不可能買進來,這就很尷尬了

Gdiaofuta, 30F
但是機步旅原本的規劃就是拿砲車換掉戰車啊

Brioni, 31F
買輪型砲車是要取代誰,我還是沒搞懂

wahaha99, 32F
兩個不同的東西,他們的換掉也許是"改變方針"

Gdiaofuta, 33F
雖然日本也是拿砲車換戰車,但是台日構想完全不同

Gdiaofuta, 34F
無法類比

wahaha99, 35F
而不是"提升原有的作戰能力"啊

Brioni, 36F
真要買300輛砲車,汰換300輛啥東東?

wahaha99, 37F
就算當年不知道怎麼想的 現在看起來是剛好

Gdiaofuta, 38F
之前282輛的計畫是取代外島和機步旅陸戰旅的戰車,

Gdiaofuta, 39F
現在不知道變成什麼樣了

ja23072008, 336F
等級共軍步兵師。儘管口頭上宣稱的最終目標是達到

ja23072008, 337F
美軍五原子師的水準。

ja23072008, 338F
再來是年代不同,前瞻計畫時代國軍還號稱60萬規模。

ja23072008, 339F
陸精案本來計畫裁到40萬,但精實案前還是45萬規模,

ja23072008, 340F
精實案實施就一刀砍到38.5萬。所以M24在1980年代陸

ja23072008, 341F
精案後期,除了裝騎連,再來就是步兵師師屬戰車營。

ja23072008, 342F
但實際上戰車數量還是不足帳面編制,甚至M24其實是

ja23072008, 343F
代用裝備的代用裝備XD。所以個人現在也不對陸軍這

ja23072008, 344F
種帳面編制上的戰車後備動員有甚麼期待。

ja23072008, 345F
然後國軍教範觀念高度參考抄襲美軍。所以當年看到SB

ja23072008, 346F
CT一個旅可以有27輛M1128當火力支援,步科當然垂涎

ja23072008, 347F
三尺。尤其從官位的角度看,可恃戰力專案被砍了5個

ja23072008, 348F
機步營,要怎麼補回來?

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