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Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式

最新2023-11-19 19:41:00
留言340則留言,27人參與討論
推噓61 ( 610279 )
只有我覺得不妙嗎? 都要開工了連船艦尺寸規格和排水量都沒公布? 這下時程會非常趕了... 船艦尺寸並不是什麼機密,連國造潛艦尺寸規格早在2019年就公布了 2019/5/9 14:09(5/9 14:20 更新) https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201905090152.aspx 海軍潛艦國造專用廠房動土典禮今天舉行,現場首度公布原型艦模型。 台船副總經理周志明表示,未來原型艦艦長約在70公尺內, 寬約8公尺,高約18公尺,排水噸位約2500到3000噸, 預計2025年底交艦。 如果再加上Captain Picard在9月國防展和G&C的問答 應該是設計都沒還沒定案才是... https://reurl.cc/9ROy0Y 問到台灣輕巡防艦,現場有一位看起來較為年輕的代表, 實際上就是Gibbs & Cox負責台灣輕型巡防艦設計團隊的project leader, 讓人非常驚喜。他們證實,Gibbs & Cox給台灣輕巡防艦案的設計是「clean sheet」, 基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝,但也不是特別意外; 本來以為,台灣輕巡防艦時程緊迫, 台灣海軍應該會至少拿出一些東西作為基礎, 但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。 現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟: 1.概念設計(Concept) 2.可行性研究(Feasibility) 3.初步設計(Preliminary) 4.合約設計(Contract) 5.細部設計(Detail Design) 當然,在研發過程中,這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆, 例如到後面階段時前面需求又改,因此一堆程序得從前頭再改。 現階段,Gibbs & Cox是在Preliminary階段, 而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及一些Feasibility的東西。 問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造,這位project leader認為不可能, 他認為至少會發生在明年(2024年)中, 目前設計成熟度談不上開始製造 (其實這也不算是太意外,如果今年就能開始製造那才是稱奇了)。 而且,他表示目前還沒有開始長期備料。 當然,昨天發布的3D圖應該也只是『概念圖』而已 並非定案的設計 其實就是直接把澳洲AUSLF的3D圖修改一下直接拿來用 所以有很多矛盾, 最大的矛盾就是很像是TRS-4D的神秘雷達, 說真的比起輕巡防艦會有3000噸,我更不相信德國會賣雷達給我們XD 而且如果有TRS-4D,幹嘛還要TYPE-997? 人家是AESA更香呀~~~ 應該只是Gibbs & Cox的3D繪圖人員隨便找個雷達模型就黏上去, 所以不用太認真 (畢竟自由級LCS的船體就是G&C設計的,自由級在2019年開始裝上TRS-4D) 另外聯合報偷拍到中信海軍辦公室的3D圖 https://uc.udn.com.tw/photo/2023/11/17/realtime/27286167.jpg 其實也證明輕巡防艦沒有直升機機庫 MDC的Dr Evil有把那張照片調整拉正,能更清楚判別。 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11933&whichpage=8 https://i.imgur.com/Bkho0Fs.jpeg
Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式
https://i.imgur.com/nb76Ckq.jpg
Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式
比對一下澳洲的AUSLF,除了有明顯的機庫艙門,也有飛行管制室(綠色圓圈) https://i.imgur.com/uBDjj09.jpg
Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式
所以多出來的機庫空間就沒必要也太多餘, G&C現在在做的應該就是把紅色那塊區域切掉, 把排水量和長度壓縮到符合台灣海軍的需求。 (寬度也會相對縮短才對...) https://i.imgur.com/RyiwoAU.jpg
Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式
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Re: 回文串

61340
> Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式
Military11/18 08:22

340 則留言

※ 編輯: sfsm (114.26.105.22 臺灣), 11/18/2023 08:25:05

asmp, 1F
現在開工造震海巡防艦可能還穩當的多,畢竟這是已經

asmp, 2F
完成合約設計的東西。

geesegeese, 3F
只有我覺得是為了養廠商而開工的嗎?

geesegeese, 4F
中信造船的公務船產線要養,你敢放手造船能量就斷了

geesegeese, 5F
震海艦的預算就是換成兩台工作馬,要4530要等下次了

geesegeese, 6F
2025的預算肯定是換人編的,不是現在的內閣

nanozako, 7F
輕巡預計要在三年內造兩艘,本來就很趕

nanozako, 8F
詳細外觀 裝備 尺寸公布與否都不影響這個客觀事實

nanozako, 9F
不過G&C在澳洲受訪時是說輕巡已經設計完成

nanozako, 10F
而AUSLF又是從輕巡上修改出來的改型

nanozako, 11F
同時意指兩者的設計經驗都是借鑒了星座級

nanozako, 12F
所以G&C最有可能是拿出自家抽屜裡的星座級研究案

nanozako, 13F
找個當初縮小噸位後的改型依照海軍需求再修改一下

nanozako, 14F
才能省掉那個clean sheets設計要從零開始的時間吧

wowu5, 15F
震海艦如果原來的4X千噸艦體但用輕巡的武裝那算降級

kira925, 16F
對 只有你

wowu5, 17F
海軍在拿預算的角度站不住腳

kira925, 18F
G&C我覺得本來就有幾個儲備方案 現成湊的

wowu5, 19F
海軍改成兩艘輕巡才能合理化改用CMS330戰系套餐

wowu5, 20F
不然要是震海艦由原定目標四面雷達+天弓三變成只有

wowu5, 21F
Type 997 + 海劍二,而預算一樣的話,會被立院關注

nanozako, 22F
G&C的輕巡設計的從零開始 可能就像諾格的B-21設計

nanozako, 23F
是從零開始,但有經驗的廠商的零 不等於國軍的零

kira925, 24F
所以我一直覺得他 重視續航力與防禦(對潛方面) ASM

kira925, 25F
少裝一點 那可以讓整個輕巡好做很多也更工作馬

kira925, 26F
但ROCN一直都火力笨蛋........

wowu5, 27F
G&C不把自由級設計拿出來算是不錯了

wowu5, 28F
只照規格看話的,沙地版LCS(MMSC)也算是合國軍需求

bigsun0709, 29F
太多臆測...

bigsun0709, 30F
一堆你不認為,所以你是哪位???

wowu5, 31F
但它的改進潛力就不及現在這個(疑似)縮小版星座級

bigsun0709, 32F
看影子都能說故事我也是笑了

bigsun0709, 33F
而且與其擔心這個不如擔心只要DPP立委沒過半 阿祖級

bigsun0709, 34F
濟陽級就繼續再戰下一個50年吧

colorghost, 35F
在想會不會是原型艦的預算就那樣所以只能東缺西缺,

colorghost, 36F
等到後續量產艦就像沱江塔江就噸位武裝又都加回來了

colorghost, 37F
?會不會連直升機庫後續也加回來?我是希望就算不

colorghost, 38F
能停UH-60至少也留個可以收放無人機的空間…
可能性很低,因為那是『二級艦』, 所謂的二級艦就是打雜艦,算不上戰力那種。 (90年代末期山字號除役後,台灣就沒有二級艦了, 所以大家對這定義很陌生吧?) 同樣的就算真的拉到3000噸,戰力還是一樣不夠, 台灣需要的一級艦至少要4500噸以上才夠, 海軍應該不會花太多預算在輕巡防艦上。

kira925, 39F
要加機庫不是用喊的 我在猜最終完成品是前半防空型

scotch, 332F
戰可能不快

lookinto, 333F
震海造不出來 個人推測原因不是海軍開4530噸位的限

lookinto, 334F
制 澳洲輕巡示範了3500噸搭配多面陣 24發反艦飛彈

lookinto, 335F
32管垂發 幫忙說明震海的噸位vs配備不是不可行 而

lookinto, 336F
是我們的技術能力還不夠 故輕巡沒用中科院的戰鬥管

lookinto, 337F
理系統 (即使是防空型輕巡 沒有反潛聲納裝備 也沒

lookinto, 338F
用自家戰系) 再來 可以觀察6500噸專案 已經放大噸

lookinto, 339F
位 但是否依然採用外購系統 可以間接說明 中科院的

lookinto, 340F
戰系 雷達科研案夠不夠好

rommel1, 341F
2025才要推案,感覺太慢了,其實現在就可以推了

rommel1, 342F
震海停了 台船的產能正好空下來

lookinto, 343F
是可惜 但中科院倒可以利用這段時間再精進

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