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Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦?

最新2023-10-09 16:57:00
留言123則留言,14人參與討論
推噓14 ( 151107 )
: → lookinto : 不認同樓主說當時三大一級艦戰力不怎麼樣 只要有30 10/08 00:13 : → lookinto : 00噸就亂買 1990年代二代艦戰力總和當時也是東南亞 10/08 00:13 : → lookinto : 第一 連對岸水面艦都比不上 只是礙於政治現實面 無 10/08 00:13 其實這只是帳面上的數據 現實中台灣海軍在90年代就開始趨於劣勢, 因為台灣海最大敵人並不是中國海軍,而是中國空軍, 台灣離中國太近,很容易受到中國的空中威脅。 所以台灣海軍長久以來必須依附在台灣空軍的保護傘內, 若要脫離台灣空軍的保護就要有自己的防空武力, 就連成功級的防空能力台灣海軍都看不上眼, 早在80年代台灣海軍就在搞ACS小神盾, 原本計畫在1986年建造四艘,但是生不出來 1989年退一步改為建造兩艘...還是生不出來 再妥協打算1996年先建造一艘就好...但是那時候海軍已經成為過街老鼠人人喊打 之後陳水扁時期台灣海軍開始一直想要美國伯克級神盾艦, 最後老美受夠了給了四艘紀德級堵住台灣的嘴。 : → lookinto : 法一次買足數量 買足單型艦的各種功能 導致於要用 10/08 00:13 : → lookinto : 租濟陽級艦補反潛需求 成功搭配康定或濟陽來完整防 10/08 00:13 : → lookinto : 空 反潛等 後來是別人進步快 而台灣的國際現實是更 10/08 00:13 : → lookinto : 孤立無助 各國都想搶進中國市場 根本不會軍售給台 10/08 00:13 : → lookinto : 灣 10/08 00:13 問題就在於... 台灣海軍規劃中本來就沒有諾克斯級這種純反潛設計的軍艦, 或者說諾克斯級根本就不符合台灣需求 1992年台灣向美國租借6艘諾克斯, 那時就真的只是“借”一下應急而已。 等到16艘拉法葉全服役就不要了... 所以我才會事後諸葛的幻想,當後續10艘拉法葉沒了之後, 繼續增建成功級(並且爭取拖曳聲納)會不會是更好的選擇? 當然現實中辦不到,那時候的海軍沒那種魄力和決心了... 因為1993年爆發了『尹清楓命案』 海軍變成過街老鼠人人喊打,誰還敢提出新艦計畫? 1998年原本租借的6艘諾克斯變成買斷,並且再多買兩艘變成8艘。 至於諾克斯級適不適合台灣海軍需求?(尤其是海麻雀飛彈還被拆掉) 已經不是考慮的問題了。 : 推 ryannieh : 諾克斯可是基隆級以外海軍唯一有大型低頻主動聲納的 10/08 06:47 : → ryannieh : 船,成功級沒辦法取代,尤其是成功級根本沒有SQR19 10/08 06:47 : → ryannieh : 的情況下 10/08 06:47 諾克斯的後續艦就是派里級喔... (其實真正取代諾克斯位置是史普魯恩斯級,美軍重心轉向史級還讓諾克斯減產) 而且台灣自己也買兩艘中古派里替換兩艘諾克斯, 更不用說未來是用輕型巡防艦取代剩下的諾克斯。 AN/SQS-26台灣海軍評價真的很高, 但是無法掩蓋諾克斯偏重反潛的極端設計。 : 推 gzvwxs : 租諾克斯級可能是96年台海危機怕老共真的打來沒時 10/08 09:25 : → gzvwxs : 間慢慢給你造艦的警急方案 10/08 09:25 時間軸對不上喔... https://i.imgur.com/XS2v6Jf.jpg
Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦?
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Re: 回文串

123 則留言

defenser, 1F
把人家的名字打對很困難嗎?
抱歉抱歉,犯了不尊重往生者的錯了
※ 編輯: sfsm (114.26.86.127 臺灣), 10/08/2023 11:26:10
繼續補上前一篇貼文 : → fatcat0423 : 成功+濟陽就1980年代初美海軍二線艦艇的水準而已 : → fatcat0423 : 對當時海軍來說是大補丸但的確說不上先進 康定戰系 : → fatcat0423 : 反潛一流但大家都知道離完全體差距不小 : → fatcat0423 : 但是再把時間點和政治現實加進去看已經算是當時的 : → fatcat0423 : 最好選擇了 對,若以當時政治、軍事環境考量, 法國確是台灣難得的國際援助, 但是後來也證實當年郝柏村的擔憂, 台灣沒辦法維持如此龐大的海上軍事力量 (以前是撿美國的退役艦才能養那麼多陽字號) 所以郝柏村才會訂出『8大16小』的海軍規模。 法國為了把訂單從韓國人手上搶過來, 一開始開出的價格非常甜,讓台灣海軍認為建造出16艘拉法葉沒問題 但是之後法國人開始不停漲價, 不如說後來的價格才是『正常價』, (一開始報價甜到不合常理) 而法國取消後續10艘拉法葉的對台灣海軍可能是塞翁失馬, 至少我們還可以用10艘後續艦的預算買Aster-15 (雖然行政程序上沒那麼簡單...) 但是尹清楓命案爆發後這可能性幾乎斷絕。
※ 編輯: sfsm (114.26.86.127 臺灣), 10/08/2023 11:55:47

lookinto, 2F
ACS是199X年才完成定義 怎麼可能1986年要完成造4艘

lookinto, 3F
小神盾

lookinto, 4F
伯克級也才在1988年開始而已 台灣在1986年就想造好

lookinto, 5F
4艘小神盾

thigefe, 6F
事後來看,增建成功級,變最佳解,用到現在要升級也

thigefe, 7F
比較划算

Jasonchen415, 8F
90年代 中共弄出052 跟成功級大概平手 2000年代 中

Jasonchen415, 9F
共有052C 054A 配備垂發 台灣直接被甩開

lookinto, 10F
你把時間記錯了 然後拿ACS來貶低否定成功級 成功級

lookinto, 11F
就是當時能替換老陽的好選擇了 不然 請事後諸葛幫

lookinto, 12F
忙諸葛一下 在當時 台灣能買到什麼艦 或是能造出什

lookinto, 13F
麼艦比成功級好?

rommel1, 14F
台灣搞小神盾時 神盾只裝在提康上的

Jasonchen415, 15F
1990年代買成功級感覺不是太正確的決定 90年代後各

Jasonchen415, 16F
國就開始裝備垂直發射+相位陣列雷達, 成功級那種只

Jasonchen415, 17F
有單發標一的幾乎沒有防空力量

Jasonchen415, 18F
成功級的防空能力太糟糕了

rommel1, 19F
當時曾搞忠義計畫,失敗了才引進派里級

asmp, 20F
中船前老董徐強博士接受國立科學工藝博物館的口述歷

asmp, 21F
史訪談時就表示,曾建議海軍\繼續生產成功及來汰換

defenser, 22F
買派里不正確,但你只有不正確的選擇可買

asmp, 23F
濟陽級,當時海軍的回覆是每一個艦隊的任務考量不一

defenser, 24F
增產成功級現在一樣無法升級,一樣買不到ESSM

asmp, 25F
樣,所以拒絕這個提議。

defenser, 26F
唯一可能性是美國有繼續執行派里的升級案,但這機率

defenser, 27F
趨近於0

Jasonchen415, 28F
不過艦用短程/中程/遠程 防空飛彈本來就難搞 中共也

Jasonchen415, 29F
是到2010以後才搞定 台灣當下就買不到自己造也造不

Jasonchen415, 30F

lookinto, 31F
中共199X年的052級 也只有點防空的仿海響尾蛇 (海

lookinto, 32F
紅旗-7) 怎麼會比成功級好?

lookinto, 33F
各國大量裝備垂發與陣列雷達應是2000年代開始 不是

lookinto, 34F
從1990年代

lookinto, 35F
徐強是中船董仔 希望海軍在中船造更多成功級來替換

lookinto, 36F
濟陽級 這不意外但從反潛任務來看 確實是不正確

ryannieh, 37F
說派里取代諾克斯說對的,但是那個脈絡要釐清一下。

ryannieh, 38F
派里取代諾克斯主要是80年代北大西洋反潛作戰的環境

ryannieh, 39F
,當拖曳聲納偵測距離可以達到兩個匯聲區甚至更遠時

chyx741021, 114F
根本原因還是海軍給的期程太短,中科院為了接案子

chyx741021, 115F
就只能說我可以

asmp, 116F
反潛本來就要外購,迅聯戰系沒有包括反潛裝備。

lookinto, 117F
反潛系統外購 戰系要整合進來 指揮才有效率 你電腦

lookinto, 118F
外裝一台光碟機 作業系統要不要支援?

asmp, 119F
迅聯戰系整合反潛系統在沱江艦就有前例,講的一副戰

asmp, 120F
系整合反潛系統很難的樣子。

lookinto, 121F
不是難不難 是有沒做出來 讓海軍認可

lookinto, 122F
最好是不難 然後也能做出來 只是外面來看的結果論

lookinto, 123F
不是這樣

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