※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎?

時間
最新2023-08-31 12:03:00
留言616則留言,50人參與討論
推噓89 ( 934519 )
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : 是否代表解放軍有跟美日一戰的可能 : 還是由於晶片封鎖 : 解放軍無人載具性能會被完全碾壓 這點要講明白 很多一般人都只看武器性能比較 甚至資深軍迷也常忍不住去做武器性能比較 但一個武器好不好用其實跟其性能高低沒有直接關係 而是要看它有沒有符合運用實際狀態 就好像現在台灣一台不用60萬元新台幣的三菱Colt Plus也是車 一台要超過1億元的法拉利MonzaSP1也是車 MonzaSP1是比較高性能比較會跑啦 但下雨時Colt Plus更好用因為它不是敞篷車 車主不用淋雨了得自己打傘 買「破億法拉利」雨天卻撐傘 車主自嘲像傻子 https://youtu.be/7lGMtS5I4B0?si=rRtxQNgJAbz0Pe4p
台灣 60 萬元有找的新車只剩 4 款 https://auto.ltn.com.tw/news/23589/2 為什麼我先繞題講這種極端案例比較 因為武器像通勤車一樣是實用品 本身性能高低不是絕對要素 傳統上蘇聯中國俄國這一脈相承的共產黨武器的特徵與設計思想 就是本身的絕對性能可能差一些 但是便宜容易量產 加上共黨國家人命便宜 有大量人手可徵用來使用廉價武器 所以數量一多就很有威脅性 就像這場烏俄戰爭 戰爭開始時俄軍用最多的無人機是用民生零件拼湊 引擎還是日本模型飛機引擎公司製造的民用模型機引擎 但它X的既然這無人機能飛能空拍 就是威脅 https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022722I15M1 走私? 烏軍拆解俄無人機 驚見西方、台日元件 2022/07/22 21:42:25 日本媒體報導國內模型機工廠生產引擎被俄軍轉用 https://youtu.be/uA-nvE_HTxI?si=T1azeFzLgv5y5wsH
便宜武器單價低數量多 反而可能透過數量優勢壓倒高性能武器 戰史上最極端的案例就是英國STEN衝鋒槍 《一分鐘聊軍事》最便宜的衝鋒槍成就最強大的後勤?斯登衝鋒槍 https://youtu.be/PwzuzBoiv0c?si=SMfZt_olQ_iUIQiM
何況現在民生無人空拍機的市占率最大廠叫做DJI 就是一間中國公司 DJI空拍機不是市面上最高性能但往往比歐美日廠同級機更便宜好用 中國內部是像那樣有一整套無人機民生產業鏈的 按照烏俄戰爭這樣發展 台海戰爭若真發生時 高低大小無人機滿海峽飛會是既定趨勢 小型無人機會大批蓋住金馬甚至東引等外島上空 大型無人機則飛來台灣本土甚至飛去日本沖繩 這是很嚴肅的話題 台灣甚至美軍日軍都不可不慎 中國無人機侵擾日本領空 日媒:以台灣有事演練A2AD-民視新聞 https://youtu.be/Ni1xm7FRL5g?si=q3QELiSE0zCeXpAj
參看烏克蘭戰爭 就算中國沒能力攻佔台灣本土 無人機飛來台灣做騷擾攻擊是不論如何一定會幹的 反無人機戰術其實還在發展期 目前的既存防空武器用來對付廉價無人機 不是費用太過昂貴就是效率不佳 未來可能還要發展會自動空中巡邏的無人戰鬥機才能解決 至於反擊方面 台日美其實也都需要更多廉價無人機才能以其人之道還治其人之身 但現代美軍的毛病之一就是武器研發走高階路線 廉價武器不夠多 不僅要軍援中小盟國時手上沒足夠的便宜貨 (就像我前面說的60萬買菜通勤車那種感覺 不是最高性能但是也夠用了) 甚至美軍自己有時都需要向盟國廠商買貨來補坑 (之前反恐戰爭時緊急向南非等國廠商增購了MRAP反地雷裝甲車就是一個案例 後來才緊急向美國國內廠商開單搞國產化) 提高性能是一個問題 如何壓低偵察與攻擊的無人機的生產單價與性價比 也是台灣研發無人機要注重的問題 不對稱戰爭利器! 中科院研發攻擊無人機"台版彈簧刀"首度曝光 https://youtu.be/4uPLcMEyABE?si=Ioxlw3p1NBNbmyYu
現在烏克蘭就是很努力在拚國造的便宜好用無人機 烏克蘭國造自殺無人機 轟爆俄軍15億元防空系統 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4245318 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693380916.A.952.html

616 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:42:36

jetzake, 1F
嚴謹的說 蘇聯一系的武器通常走便宜大量 是因為人命

jetzake, 2F
夠便宜沒錯 但是產量不見得有比較大

jetzake, 3F
眼下的俄羅斯生不出更多的T-90坦克或是匕首飛彈等等

jetzake, 4F
就是一個明顯的證據
俄國是生不出"足夠滿足自身戰損"的坦克沒錯 但西方國家的坦克生產能力現在是更悲劇的 只能用中古車去軍援烏克蘭 然後歐洲各國自身的裝甲部隊則抱怨戰甲車不足 現在才要補坑 而因為現在能上線生產的戰甲車都是之前設計改良品的高級貨 每輛都貴鬆鬆 西方各國有多少預算去買新車補充自身需求 而且要到哪個20XX年才能生產出足夠數量? 是一個嚴肅問題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:51:07

jetzake, 5F
要講大疆無人機 那也是類似的討論範圍

jetzake, 6F
我不太相信能飛過海峽的無人機可以足夠便宜

jetzake, 7F
或是可以生產量大到讓他們隨便丟都無所謂

jetzake, 8F
而小型無人機 因為航程和操作距離的關係

jetzake, 9F
跨過海峽的進攻方沒有條件大量使用 就那麼簡單

VANNN, 10F
只要近台灣或是登陸後再放即可... 有高、中、低配

VANNN, 11F
無人機小好攜帶是他們的優勢,,台灣也需要準備這種反

VANNN, 12F

jetzake, 13F
靠近台灣沿岸或是直接登陸也不能當台灣是瞎子啊

jetzake, 14F
然後這也不是所謂「大量使用」對吧

VANNN, 15F
相較於戰機的費用,,巡航無人機量可多好幾倍 同時造

jetzake, 16F
討論運輸能量的話 登陸部隊要多帶一挺機槍還是

VANNN, 17F
成防空的困擾,,這也是台日可能遇到的戰法吧 囧

jetzake, 18F
多帶一架四軸機 就是要取捨的問題了

CLisOM, 19F
俄坦克如T34不用晶片可以量產,T90需要太多西方零

CLisOM, 20F
件當然難產,中國不缺低階晶片無法期待無人機像俄

CLisOM, 21F
國坦克一樣,DJI內部不少晶片是進口貨,不太能確定

CLisOM, 22F
制裁能抑制中國取得多少晶片或者DJI不顧成本和良率

CLisOM, 23F
使用中國產晶片能取代多少部份
俗話說山不轉路轉 按照目前傳出的一些跡象 我個人是懷疑中國俄國伊朗都已經在大力研發用較低性能的國產或反美盟國晶片 也能上路的無人機了 戰史是這麼說的 武器只要能用夠用好用 低性能不見得會是問題 (注意是中國人民網新聞!) 俄RUD-250無人機亮相戰場 2023年06月06日15:59 | 來源:人民網-軍事頻道 http://military.people.com.cn/BIG5/n1/2023/0606/c1011-40007587.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:55:26

geordie, 24F
目前中共無人機只用在繞行台日之間的空域的作用而

geordie, 25F

geordie, 26F
日後就算打大概也只是輔助用的而已

VANNN, 27F
目前中國 28奈米應能自制 DJI若是不需要高階晶片影

VANNN, 28F
響不大吧?

geordie, 29F

geordie, 30F
這是抓到走私電子元件的

jetzake, 31F
「可以飛過海峽的無人機」這是一個重點

jetzake, 32F
他就是要加夠多油或是背夠大的電池 然後體型不能縮

jetzake, 33F
就像射程上百公里的火箭彈一樣 就是要那麼貴
你說到電池 這又要提到由於中國大力輔助電動車 在其國內練蠱式競爭之下 真的生出BYD這蠱王電動車廠 其特色就是自家建立了包含鋰電池甚至鋰電池原料在內的一個中國財團產業鏈 缺口擴大 比亞迪為保障電池供應狂掃上游原料 https://news.cnyes.com/news/id/4684220 《大陸產業》南寧比亞迪5大項目加速 打造電池產業鏈 https://wantrich.chinatimes.com/news/20230206900622-420201 可以預見 要搞到未來大型無人機用的電池 對中國廠商來說不難
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 16:04:29

jetzake, 34F
硬要在這個基礎上討論 就是飛彈洗地和無人機洗地的

jetzake, 35F
差別而已不是嗎?

Rinehot, 36F
軍用的晶片不會需要什麼太先進的製程,有點類似車

Rinehot, 37F
用市場,通常是一些很特規的東西(比如微機電),然

Rinehot, 38F
後非常講究穩定性,如果真的打仗不考慮良率,要湊合

Rinehot, 39F
著用應該是沒問題,但是就可能飛彈飛一飛打歪。

jay9968, 615F
力與風壓?

jay9968, 616F
能做到上面所有條件進行廉價量產,那技術實力已經不

jay9968, 617F
需要用無人機這麼low的東西了好嗎?

jay9968, 618F
另一篇水雷的部分也是天真到不行,但也不要完全否定

jay9968, 619F
你,至少你說的「預判可能遇到的威脅並提早作出應對

jay9968, 620F
」這觀念是對的,只是如果一個可能性已經被證實極低

jay9968, 621F
,那有需要花財力心力去針對性防禦嗎?

NKN 作者的近期文章

[情報] 台海防衛局勢現狀總整理(適合給外國人看)
英國新聞媒體Financial Times 製作了一個簡報網頁 說明台海防衛局勢的現狀 內容相當簡單易懂而且涵蓋新手入門應該知道的情報 https://ig.ft.com/taiwan-battlegrounds/ 觀看方法就是往下拉 用手
[情報] 小型高速無人機的未來 Tail-sitter
目前電動小型無人機高速化的困難之處在於 非多軸型無人機的自動控制很難做 但多軸旋翼無人機的速度在原理上拉不起來 只是目前似乎已經有人找到解決辦法了 就是把二戰時德國研究過 1950年代美國也研究過 但因為有人駕駛時很難降落被放棄研究的 尾立
[情報] 匈牙利特戰軍官:烏克蘭不適合西方正規戰
(機械翻譯) https://reurl.cc/OMp7o7 The Illusion of Conventional War Sandor Fabian Modern War Institute April 25, 2024 常規戰爭的幻
更多 NKN 作者的文章...