※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約

時間
最新2023-04-20 10:53:00
留言81則留言,56人參與討論
推噓56 ( 56025 )
※ 引述《kaiyokemp (臭榴槤)》之銘言: : 推 s8626460 : 現在美國海軍航空系統司令部代表台灣簽下合約? 04/18 09:29 : 推 isco : 反正都會購買,所以就拆單呀,降低能見度….最後都 04/18 09:29 : → isco : 一起到貨 04/18 09:29 : → s8626460 : 這操作是為何? 04/18 09:30 : → s8626460 : 台灣付錢,貨放在美方嗎? 04/18 09:31 推文有解釋了,這邊再補充一下 美國的軍事銷售有兩種模式, 一是DCS(商售),另一個是FMS(軍售) DCS就是大家傳統印象中的做法:跟軍火商買武器 FMS則是比較另類:『是跟美國政府買武器,買的是屬於美軍財產的軍事裝備』 DSCA對FMS的定義: https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-fms 簡單說FMS原本是一種“防衛協助”(security assistance) 美國總統覺得你需要武器,就能把美軍自己的武器賣給你提升防衛能力, 但是大家發現FMS太好用了, 就成為美國軍事銷售的另一個管道。 FMS最大的優勢在哪?那就要看軍事裝備最大隱憂是什麼? 你買軍事裝備最怕的是什麼?? 就是『斷料』。 軍用裝備和民用產品相比,大多是特規、而且數量稀少, 一旦遇到裝備零件「消失性商源」問題, 設備妥善率就會遭遇嚴重挑戰。 使用國就必須自行尋找商源,這是很麻煩的事... 但是由美軍當中介者,「消失性商源」問題就大幅減少, 因為美軍再進行軍購時,會把專利也納入軍購項目內, 也就是不單單只買設備,專利美軍也要買下 https://i.imgur.com/LrjrONf.jpeg
Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約
這樣一來美軍自己也不怕「消失性商源」困擾, 因為他可以授權給別的廠商製造, 最近的例子就是通用汽車得到JLTV的生產授權 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1564560 JLTV原本是Oshkosh設計的產品, 但是專利已經被美軍買下,所以只要你競標成功,美軍也能授權讓你生產。 更不用擔心斷料或是技術壟斷等問題。 這麼厲害當然其他盟友也想跟進, 就用FMS要求美國“防衛協助”一下~~~ 舉個例子,陳水扁時期美國同意出售潛艦給台灣, 但是吵吵鬧鬧拖到歐巴馬上台後整個案子被阻擋... 眾多爭執其中一項就是台灣要求潛艦案走FMS模式, 要求美國政府或是五角大廈能穩定提供後勤資源。 但是美國海軍打死不要!堅持台灣要走DCS模式... 到蔡英文時期,潛艦案還是走DCS模式, 反正以後遇到斷料問題還是要台灣自己想辦法。 另外一個例子,就是美軍軍事媒體有報導(MDC論壇有提到), 台灣以FMS模式跟美軍買紀德艦射控雷達上的真空管 但是DSCA承辦人員就抱怨了,這些真空管不是機密設備, 美軍也開放專利了,台灣那邊怎麼不自己去找廠商生產?? 但是抱怨歸抱怨,但是還是很傲嬌的找到廠商生產一批真空管給台灣... 但是FMS也不是沒有缺點, 就是買家對軍事裝備沒有選擇權, 你能買到什麼都是美軍和軍火商在談的, 選擇權和決定權都是由五角大廈來決定(除非白宮有意見)。 川普時期要賣艾布蘭給台灣時,還有鄉民說能不能換成柴油引擎? 你去跟美軍說呀... 看美國陸軍會不會給你白眼? 你能選擇的就是買或不買... 雖然如此,FMS還是有許多優點, 例如由五角大廈當中介,你比較不用擔心當盤子,甚至被軍火商當韭菜 台灣當年買拉法葉就被宰了,更不用說賄絡、貪汙在軍火市場是常見的事。 但是美軍有較完善的採購制度和司法機制,軍火商想要污你一筆非常困難, 另外,由於是美軍向軍火商採購,同樣驗收也是美軍負責, 所以軍品的品質是經過美軍確認後再轉售給你, 你買到不良或是瑕疵品的機率也會比較低。 因為如此,所以FMS模式非常廣泛使用在美國軍火銷售市場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.76.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681833029.A.B30.html

81 則留言

jimmy8019, 1F

amury, 2F
推一個

cwjchris, 3F
所以那個海公羊和NASAMS每次都有人嘴說會被德國/挪

cwjchris, 4F
威卡導致台灣買不到,聽起來走FMS不就沒問題了嗎?

chyx741021, 5F
記得金額5000萬美金以上的FMS就要由DSCA發佈送交國

chyx741021, 6F
會同意

skyhawkptt, 7F
推詳細解說

suny, 8F

allen970893, 9F
推推

nanozako, 10F
海公羊和NASAMS的專利應該沒有被美國買斷

nanozako, 11F
而和歐廠有合作關係,代表會需要和該國協調

nanozako, 12F
協調不出個結果,也沒辦法成案就是了
海公羊這種案例別說專利,很多零件美國還是要跟其他國家買, 就算美國也沒辦法做到100%自製... 例如獵雷艦需要的玻璃纖維船體美國也做不出來, 當年所使用的Osprey獵雷艦也是讓義大利Intermarine造船廠做船體和動力系統 (就是慶富案那一家) 美國在裝上自己的設備,更不說沒買到專利

victoryman, 13F

jess730612, 14F
真空管的事我也知道 某種程度台灣非常傲嬌依賴拔拔

kaiyokemp, 15F
推解說

nanozako, 16F
FMS的另一個好處是專案管理外包給美國政府

nanozako, 17F
相關進出口限制等行政流程是老手,不怕出包

nanozako, 18F
就不會發生像上次砲貓要商售買砲管最後不了了之

nanozako, 19F
或是中科院商售買Mk41不熟流程被卡到要外交部相救

jess730612, 20F
至於M1柴油引擎台灣還真提過 估價單一出來再也不提
※ 編輯: sfsm (114.26.76.24 臺灣), 04/19/2023 00:31:13

b325019, 21F
沒大量列裝的柴油包價格當然很精美

aegis43210, 22F
客製化就是比較貴

jess730612, 23F
全球唯一孤本 全盤整合開發費用要獨資 金額嚇尿陸軍

s8626460, 24F
感謝分享,收穫良多

TainanOHTANI, 25F
那請問F-15EX可以出售給印尼是走DCS還是FMS

aquarius360, 26F

kuroro94, 27F
詳細解說優缺點及現行模式,感謝資訊

Pegasus170, 28F
推解釋

hahabis, 29F
感謝詳細說明

frozenmoon, 30F

jerrylin, 31F
所以台灣才要拚潛艦國造啊

jerrylin, 32F
不然壞幾個零件上億的武器就不能用

saccharomyce, 33F
乾脆故意外洩一些零件設計圖 讓民間六級廠能做

cokecolatw, 34F
感謝解說

clisan, 35F
推,詳細說明

AlphaA7M2, 36F
感謝解說

LI40, 37F

ccks771, 38F
推詳細

Smoltzy, 39F

PePePeace, 70F
那個黑人很愛玩擱置包裹 超雷

weimr, 71F
長知識,推

ja23072008, 72F

aleny, 73F
長知識!推

SushiCat, 74F
原來扁時期的潛艦有這樣的進展,可惜了

porkonrice, 75F
優文推

bakedgrass, 76F
謝謝解釋

bhdbhd, 77F
所以大家別再嘴4530了,老美沒意見,大家就吞吧

WaterFrog, 78F
上面用相機描述得不太對,反而FMS才是跟原產公司買

WaterFrog, 79F
DCS則是自己去買感光元件、鏡頭等相機零件後再自己

WaterFrog, 80F
想辦法組出一台相機

EdwardW, 81F
長知識了,謝謝

sfsm 作者的近期文章

Re: [新聞] 越制裁越旺?IMF估俄羅斯今年GDP
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言: : 關於對俄制裁,我把一些想法憑記憶寫一下 這話題我也不太想討論, 因為討論過程中參雜太多意識形態... 但是這串看下來....我想把電玩之夜拿出來坦 早在一個月前Matt'
Re: [提問] 戰勝及戰敗的定義?
※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之銘言: : 除了像日本宣布戰敗並有一個儀式 : 其他戰爭,像韓戰,越戰,伊拉克戰爭,阿富汗戰爭 : 中國都宣稱,美國戰敗..... : 但美國人都宣稱已經完成任務,並撤軍..
Re: [討論] M1E3戰車設計
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言: : 推 victoryman : 推 03/27 17:57 : 推 Brioni : 會不會又夭折 03/27 18:04 : 推 leom1a210343: 跟艾布蘭X不一樣對
Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言: : https://x.com/bayraktar_1love/status/1768641861273399469 : 希臘與捷克正在討論一批武器的轉讓價格,包含2,000枚祖尼火箭、18
Re: [情報] AMRAAM-ER試射
: 推 Brioni : 這文說法似有歐洲零部件跟產權產金問題,恐怕沒那麼 03/01 13:21 : → Brioni : 簡單 03/01 13:21 : → Brioni : 畢竟你提到了挪威… 03/01 13:22 : → Sch
更多 sfsm 作者的文章...