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Re: [新聞] 新蘇黎士報:德國坦克辯論,美國軍備利益

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最新2024-01-25 14:47:00
留言168則留言,39人參與討論
推噓28 ( 335130 )
: 推 kira925 : https://youtu.be/IwYVKptqH_o 拜登表示 01/23 12:20
: 推 crohns : 運輸機 01/23 12:25 : → crohns : 推錯XD... 01/23 12:25 : 推 semicoma : 我雖然覺得德國不支援豹2很gy 但是要不要假裝一下跟 01/23 12:27 : → semicoma : 民族性有關 拿台灣人覺得該假裝一下的文化去說德國 01/23 12:28 : → semicoma : 的作法錯誤 好像哪裡怪怪的 另外 我印象中德國在最 01/23 12:30 錯了喔~~~假裝文化歐洲國家更擅長喔~~~ 就以軍援豹二這這件事來看,雖然很多國家都贊同, 但是其實都是『考慮』、『計畫』、『思考』 其實歐洲各國沒那麼想軍援烏克蘭, 就連法國說要援助雷克勒...也只是『考慮』而已... 所以歐洲國家透露出來的『正確政治語言』是: 我們不想軍援烏克蘭... 我們不想軍援烏克蘭... 我們不想軍援烏克蘭... 這才是歐洲現實主義路線, 只有血淋淋的利益 推薦李天豪的土俄戰爭系列 http://youtu.be/JNYnVBX1wJY
有一段話... https://i.imgur.com/4VgQKHa.jpg
Re: [新聞] 新蘇黎士報:德國坦克辯論,美國軍備利益
雖然這個歐洲協調機制在一次大戰中還是瓦解了, 但是歐洲現實主義外交還是存在,甚至讓歐洲局勢更加混亂, 包含1930年代的綏靖主義導致納粹崛起,最後引爆二戰... 戰後的歐洲是靠美國強制凝聚出共識, 這個共識的展現就是北約。 但是隨著蘇聯瓦解和阿富汗、伊拉克戰爭帶來的恐怖攻擊, 這樣的共識逐漸動搖... 別忘了2019年馬克宏直接公開批評北約已經“瀕臨腦死” https://www.rti.org.tw/news/view/id/2043178 更不用說土耳其不斷畫三角型, 和希臘、挪威的外交對立... 雖然烏俄戰爭讓美國重新加大歐洲國家控制力道, 而且俄羅斯布查屠殺和飛彈轟炸民宅等手法導致外交道德上無法拋棄烏克蘭, 但是北約結構還是在動搖中, 尤其是歐洲左膠勢力不停在摧毀這共識。 : → semicoma : 進天然氣(而另兩個月則是沒數據) 所以不知道德國官 01/23 12:33 : → semicoma : 方宣布不再跟俄羅斯買能源 是真的就不買了 還是其他 01/23 12:34 : → semicoma : 對了 原po提到"假裝"一下 然後拖到2024或2025再給 01/23 12:35 其實不會,因為豹二本來就算不上戰力, 我之前就有提到美國艾布蘭坦克後勤壓力非常大, 同樣豹二後勤不會多輕鬆, 硬塞給烏克蘭豹二不會產生優勢。 其實也看的出來美國對軍援豹二這件事也是興致缺缺 (至於美國國防部長開罵也被澄清是假新聞了) 與其把精力放在豹二,還不如多花點心力找T-72、T-80給烏克蘭更實際。 豹二問題已經變成政治問題, 最主要還是要逼德國擺出挺烏立場(就算是演演戲、講幹話) 而德國擺明就是不想挺... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.77.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674455449.A.D9D.html

Re: 回文串

28168
> Re: [新聞] 新蘇黎士報:德國坦克辯論,美國軍備利益
Military01/23 14:30

168 則留言

※ 編輯: sfsm (114.26.77.131 臺灣), 01/23/2023 14:32:59

momo4th, 1F
推 豹二的背後原因只是逼德國表態

sdiaa, 2F
豹二在各使用國都妥善率低下 連原廠都沒有大修能量

kuma660224, 3F
英國:....我先示範 你們歐洲這些廢柴看著

kuma660224, 4F
脫歐的 大於整個歐洲

closky, 5F
沒有主戰車很難突破陣地戰

iamm, 6F
並非如此,歐洲很多國家有危機意識,芬蘭,摩爾多

iamm, 7F
瓦,波羅的海三國。萬一烏克蘭不保,他們就是下一

iamm, 8F
個。所以芬蘭女總理才會說,這場戰爭只可以有一個

iamm, 9F
結果。

frozenmoon, 10F
鹹魚大這篇說得比較符合歐洲實際的情況

frozenmoon, 11F
不過現在美國跟東歐引導得較為高明,其他歐洲國家

bndan, 12F
只可以有一個結果 那..接下來該參戰了嗎?

frozenmoon, 13F
仍不得不被拉著陸續或多或少的援助,同時使俄國孤立

olozil, 14F
依這樣看,背後主謀是萊茵金薯?

LegioGemina, 15F
歐洲戰後凝聚安全意識其實是西德帶頭的畢竟為了應

LegioGemina, 16F
對東德背後的蘇聯威脅西德有再武裝的生存壓力

frozenmoon, 17F
沒有蘇聯壓力後,加上全球化經貿,就開始只顧賺錢了

LegioGemina, 18F
之後法國終於同意西德恢復正常國家地位重組國防軍,

LegioGemina, 19F
之後誕生西歐聯盟而美國接著參一腳強化成現在的北

LegioGemina, 20F
約組織

jimmy5680, 21F
德國政府說沒有被罵,不代表真的沒有被罵

andyken, 22F
問題是T系列也剩沒多少能挖了

jimmy5680, 23F
豹二不是要即戰力,更多是確保烏軍長期有續戰能力

jimmy5680, 24F
這樣烏軍才有本錢去賭一場反攻決戰

otis1713, 25F
其實還真不一定就是了,開戰之後,烏克蘭本身的維

otis1713, 26F
修能力就被重創,所以有戰車拉到波蘭、捷克修的新

otis1713, 27F
聞,這樣的話豹二的整備問題未必有想像中大

FishJagor, 28F
比較像是東西歐的分歧吧?

fw190a, 29F
跟美走比較近/跟俄物理距離比較近/受威脅比較高,

fw190a, 30F
所以支持更積極也是一種現實,而不是誰比誰高尚。

fw190a, 31F
網路聲量容易放大偏激和舉大旗的部分,投票選民看

fw190a, 32F
眼前利益成分就高了

eric7385, 33F
李天豪的東西還是算了吧 很古老又保守的觀點

vicklin, 34F
洞燭機先的人如果會是多數就不需要參謀這種東西了

sfsm, 35F
jimmy呀,如果國防部長真的開罵,那就是嚴重的外交

sfsm, 36F
事件了,美國防長要辭職,拜登要道歉。那個假新聞

sfsm, 37F
是要抹黑美國用的,反過來如果是真的雪寶可以直接

sfsm, 38F
抗議,趁機終止援助,現在德國輿論沒炎上就表示這

sfsm, 39F
是假的

zerokid, 160F
拿英國笑歐洲其實很有問題,回頭看歐洲合作,英國

zerokid, 161F
自己老是當攪屎棍。現在是退出歐盟,國際上明確跟

zerokid, 162F
美國同路了。另一方面,一般討論歐洲,講得就是西

zerokid, 163F
歐,不要想東歐成為新領頭羊,沒錢沒市場,就沒有

zerokid, 164F
話事權。

gg0079, 165F
煩惱後勤好過煩惱沒武裝的問題 戰車反攻會減傷許多

otis1713, 166F
原po好像忘記西班牙也表態過能送,反正他們的豹二

otis1713, 167F
本來也就處在即將報廢的狀態

a7610783, 168F
天豪老師讚,歷史脈絡都畫出時間線,不容易被誤導

wowu5, 169F
我是特地回來留言的

hitlerx, 170F
closky 原PO又不是不要主戰車 他是覺得俄系適合

HOLOMywife, 171F
“歐洲各國沒那麼想軍援”

HOLOMywife, 172F
樓主啊,都捐這麼多東西了,不需要腦補吧

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