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Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

最新2023-12-21 20:12:00
留言68則留言,13人參與討論
推噓13 ( 13055 )
※ 引述《kons (kons)》之銘言: : https://i.imgur.com/pHBcBIC.png
Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?
: 根據維基紀載,元朝的時候,就已經有華人到新加坡、婆羅洲, : 但對更近的台灣幾乎沒有記載。 是的 不僅有很多華人到了南洋 也有人到日本 : 島夷誌略的琉求是不是台灣也未有定論。 : 詳細要等到明末的時候,才有漢人來到台灣。 : 所以想問,為何台灣明明離中原文化(漢文化圈)這麼近, : 漢人(華人)卻這麼晚才來台灣? 具體的原因可能還是出在當地有沒有發展出供貿易的文明 像是鄭和下西洋連印度甚至東非都去了 或者去日本或琉球也一樣有黑潮因素 到台灣雖然有航海門檻 但至少並非無法克服 華人很晚來台灣定居 最早來台灣設立住居地的漢人 除了找秘密基地的中國人倭寇海盜 其次就是荷蘭人為了補充農場人力雇用的漢人外勞農工 甚至顏思齊鄭芝龍那票倭寇似乎也沒有引進更多移民 開農場設立永久殖民地的意圖(就像歐美人在加勒比海幹的那樣) 只把在台灣的根據地當成補給站 中國人倭寇在台灣的經營似乎比較類似早期的加勒比海私掠船海盜 設立補給基地 但不是設立永久農場跟貿易站 荷蘭人引進歐洲殖民模式輸入外勞甚至水牛開拓農場 才是在台灣設立有永續性農業殖民地的開始 主要的原因恐怕還是因為其他地方 如日本平戶 琉球的琉球王國 甚至中南半島的北大年 菲律賓馬尼拉 印尼巴達維亞(雅加達)都已經有更成熟的文明可做為貿易對象 而不用像在台灣真的要從頭開始墾荒 個人推測早期的台灣原住民文明社會較缺乏貿易商業概念 導致設立貿易站或簡易殖民地相當困難 可能是造成這差異的主要原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702633703.A.3DC.html

68 則留言

Aotearoa, 1F
最後一段說缺乏貿易概念,似乎也是哪裡不對
我的意思是 早期的台灣原住民社會 應該是不像同時期的日本甚至北大年王國那樣 是已經有農工商業概念的社會 只要比手畫腳講得通就可以談商業生意

kons, 2F
先推個,感謝
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/15/2023 17:57:50
其實個人覺得這問題問得不錯 台灣的地理條件不算差 但比隔壁琉球或南邊菲律賓都更晚才出現有工商業概念的文明 別說日本了 琉球或菲律賓在唐朝時期就都有跟中國的貿易往來紀錄 但台灣一直到明朝都沒有 或許一直到明朝時期 台灣原住民都是跟現代印度北哨兵島原住民差不多的未接觸部落 --------------------- https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3494790 擅闖禁忌之島:美國傳教士遭印度「北哨兵島」原住民殺害 2018/11/22 轉角24小時 不該去的地方不要去。印度警方21日表示,一名27歲的美籍冒險家傳教士約翰.艾倫.周 (John Allen Chau),上星期涉嫌違反「登島禁令」,擅闖登陸了印度洋上有全球最危 險小島之稱的「北哨兵島」(North Sentiel Island),並試圖與島上與世隔絕且極為排 外的「未接觸部落」——桑提內爾人(Sentinelese)——接觸,卻遭島上原民以弓箭射 殺。 --------------------
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/15/2023 18:09:04

Houei, 3F
魏書:"(江東)江山遼闊將數千里,(東晉司馬)叡羈縻而已,未能

Houei, 4F
制服其民...機巧趨利,恩義寡薄,家無藏蓄,常守饑寒,地既暑濕

Houei, 5F
,多有腫洩之病,障氣毒霧,射工沙虱蛇虺之害,無所不有...郡縣

Houei, 6F
戶口至有不滿百者" 連本土大陸都1堆問題 遑論跨海經營台灣?
說到中國大陸有問題 其實日本很早就有中國難民移居紀錄 在歐洲人抵達之前 琉球跟菲律賓就也有華人移民紀錄 但台灣出現華人移民確實相對很晚 這是真的

cht12341234, 7F
問題是 台灣人也不能好好經營自己,蓋不出城堡 用中

cht12341234, 8F
文 推出國王,相反琉球可以

ilikeroc, 9F
城是大量人群鬥爭的產物 或許台灣的資源對於原住民很夠
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/15/2023 18:32:30

fw190a, 10F
應該說貿易根據規模與項目也有分划得來與划不來的

CGT, 11F
荷西以前還沒形成有規模的酋邦,零星的小部落無法大宗貿易

cht12341234, 12F
如果台灣的資源很夠原住民,那麼原住民的人口應該更

cht12341234, 13F

WINDHEAD, 14F
我認為主因是台海對面的福建本身就漢化得非常晚

gm79227922, 15F
確實福建都很難發展了

peterlee97, 16F
跟人口沒什麼關係 中原人口不斷的起伏 與人口外移是

peterlee97, 17F
有一定正相關的 另外就算本土沒人 應該與他向外找地沒

peterlee97, 18F
什麼衝突 另外還有一點我覺得才要探討的 到底為什麼

peterlee97, 19F
更小的琉球可以形成王國 還是三個 反而台島或澎湖沒

peterlee97, 20F
有呢?

WINDHEAD, 21F
確實很奇特,台灣人跟其他亞洲人有個很大的不同,就是

WINDHEAD, 22F
等級觀念很淡薄,社會階級分化得沒那麼厲害

saram, 23F
倭寇有一部分是中國海盜.但那是大明朝嘉靖年間的事.

saram, 24F
鄭芝龍根本不是日本掛的.
鄭芝龍跟日本平戶藩(歷史上的倭寇大本營)藩士女兒結婚 還跟日本人學二刀流 當地相傳的日本史上第一個媽祖像就他帶過去的 鄭芝龍100%日本掛好嗎?

saram, 25F
他也沒在台灣打劫.

saram, 26F
是荷蘭人先在台灣有"基地"的.日本人哪有地盤?

saram, 27F
1628年濱田彌兵衛事件,劫持商館人士去日本,他是商船船長

saram, 28F
這也算倭寇?

saram, 29F
中國移民在荷據時期就有了,但他們是墾殖戶,沒有聚集資本

saram, 30F
能力,怎麼建城堡?熱蘭遮城是花大錢砸下搞了30年功夫.

saram, 31F
移民的"城"是土石或木料做的.如土城.但熱蘭遮的基礎是

saram, 32F
紅磚.紅磚要燒製,要運輸,一定要很多銀兩去雇用民工.

saram, 33F
牛車的輪子就和人差不多高.馬路也要不時整修,否則翻車.

GilGalad, 34F
有沒有可能是 有人去移民了 但不是死在疫病就是原住民手

GilGalad, 35F
之下 所以根本沒有紀錄 :(
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/16/2023 12:30:51

saram, 36F
是的.沒紀錄是可以肯定的.在古代根本沒有回報機制.

saram, 37F
搭船來的大半回不去大陸.渡海成本高.

saram, 38F
相反的荷蘭人在紀錄上下功夫.使我們今天有豐富的史料.

saram, 39F
但說鄭海賊芝龍在日本的歷史不怎麼光彩.

saram, 69F
田川氏歸國後跟兒子住一起.後來清兵攻打南安強暴田川氏.

saram, 70F
我認為如果他有弟弟,也會與他一起回來.除非不是同父的.

Aotearoa, 71F
呵呵 好個判斷

saram, 72F
喜愛日本掛?蔣介石孫文都是日本掛,很掛的.

saram, 73F
台灣更多了.

saram, 74F
辜政甫小小年紀去日本留學,和爸爸住東京.

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