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Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥

最新2023-11-15 16:51:00
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推噓1 ( 101 )
: 推 Houei: 為"甲兵益多...惡我(晉)者懼" "晉於是乎作州兵" 11/15 04:01 : → Houei: ;又"初,州縣欒豹之邑也,及欒氏亡,范宣子趙文子韓宣子,皆欲 11/15 04:02 : → Houei: 之...趙獲曰,可以取州矣,文子曰...余不能治余縣,又焉用州" 11/15 04:02 : → Houei: 可見州兵涵蓋範圍更廣 理論上庶人工商都算在內 總不會單號 11/15 04:02 : → Houei: 戰士貴族歸州兵 雙號戰士貴族歸其他兵吧 而且還不是僅止於 11/15 04:02 : → Houei: 後勤補給的那種 11/15 04:02 晉惠公因應與秦國交戰,下令 爰田、州兵 兩個政策 爰田比較沒有爭議,就是分配給「國人」,也就是士以上統治族群,不包括被統治族群 用現在的解釋就是戰士授田證,用滿清來說就是圈地,用隋唐來說就是府兵制 先前有人搞錯認為士農工商都有的,那是搞不清楚基本常識就在亂說一通 你要是每個人都給地,地會從天上掉下來? 毀棄本來的井田制度分田給戰士,哪能給到所有人 物理上爰田的「國人」就是我們一直講的征服族群,不可能是分配給「民眾」 這部分大概沒啥爭議主流就是這樣解讀 州兵比較麻煩,顧炎武認為先秦的「兵」是指兵器本身,不是後來指士兵的人 原則上大致上是這樣但是隨著時代演進到戰國末年顯然兵有慢慢也衍生指人 所以這是一個逐漸變化的過程,可是春秋末年,兵恐怕還是指兵器而不是兵員 另外就是以兵器衍生為兵力也就是軍隊的意思,以及衍生為戰爭本身的意思 結果就是州兵到底是啥意思,學者有很多種不同解釋 純兵器解釋: 州兵 = 擴大兵器製造場所到城市郊區 (州 = 市郊處,屬於野) 所以能增加甲兵 = 增加製造很多兵器裝備 若是這個意思,根本跟用誰作戰無關,是用誰在哪製造兵器 軍事力解釋(楊寬): 州兵 = 向市郊區的民眾抽稅負擔國防經費 最後才是兵員解釋 州兵 = 晉因為與秦國國戰需要,所以把本來屬於野人的市郊地帶民眾也納編選入伍 其中錢賓四認為州兵是春秋「農兵」之始 就算是第三個意思,也就是證明在那之前全部都是士作戰 士跟騎士一樣,要自備裝備車馬、自帶隨從僕人後勤,所以平時都是被供養 只專門作戰,因此視作戰為貴族榮譽,把作戰準備擴大給下層人,對士是一大侮辱 為何要爰田給國人,就像要武士廢刀跟要他們命一樣,要把戰務擴大到下層人 所以賞田賄賂國人/士,讓他們不要多嘴,這就是爰田和州兵會一起的原因 州兵政策如果作兵員解釋,大體上認為可能是步兵 = 徒兵使用,可是春秋晉的戰爭 主力都還是車兵,步兵不多,就算真的是農兵的開始,也就是開始而已 前面說趨勢是因應戰爭需要最終不得不百姓參戰,總是會有個過程,會有開端 有人說開端最早到管仲就有納入非士作戰,但屬於特殊選拔人才並非全面徵召 因此也有認為晉的州兵也是類似的特殊選拔,是擴大士的來源,不是百姓參戰 可觀察到普通農民兵全面總動員參戰還是要到戰國時代 主要是商鞅大力推動「農戰」導致各國通通要跟著總動員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.163.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1700020126.A.8F4.html

Re: 回文串

12
> Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/15 11:48

2 則留言

Houei, 1F
你的論點 Google 李隆獻-《晉作「爰田」、「州兵」蠡論》這

Houei, 2F
篇剛好都有異議 其實我比較想聽你反駁回去

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