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Re: [問題] 無限多的自然數跟質數誰比較多?

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留言84則留言,34人參與討論
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※ 引述《benjy0218 (benjy)》之銘言: : 在無限多的情況下 : 自然數跟質數誰比較多呢? : 玩星穹鐵道出的任務 : 感覺上每多出一個質數 : 就會多出好多的自然數 : 這樣感覺自然數會比較多吧? : 就像無限有理數會比無限無理數多一樣 : 不過答案是一樣多 : 請問是為什麼呢 「答案是一樣多」 你不見得要接受這講法啊 用 N 和 P 來分別代表 自然數 和 質數,大家會發現: (1) P 有的數,N都有 (2) 有些數,只有N有,P沒有 在這個認知下,覺得「一樣多」很奇怪沒啥問題 實際上,我們也可以定義對任意兩個集合 A,B 定義 「A比B多」為下列任一情況成立 (1) A的元素數量無限 但 B元素數量有限 (2) A,B 的元素數量都有限 且 A 的數量 比 B 的數量多 (3) A,B 的元素數量都無限,且 B 有的元素,A 都有; 但有些元素只有 A 有而 B 沒有 在這個定義下,正整數 就比 質數 多了, 因為這兩個雖然都無限多,但質數整個被正整數包起來,所以比較多 為什麼會有「感覺自然數會比較多但答案(?)是一樣多」這種問題? 因為說穿了覺得「答案是一樣多」的那些人所使用的一樣多或比較多的定義, 跟一般老百姓已經不一樣了。 即便在數學上,重點也不是"誰一樣多",而是可數或不可數。 可數的東西在數學分析上可以用來逼近很多極限的行為,很方便。 但對於手遊玩家來說,分別 可數無窮多 跟 不可數無窮多 是毫無意義的事情 我感覺啦,會堅持「一樣多」才是正確答案的人.... 與其跟那些人糾結「質數是不是跟自然數一樣多」, 不如把這時間拿去聽角卷綿芽的新Cover曲 トウキョウ・シャンディ・ランデヴ / 角巻わため(Cover) Link: https://youtu.be/b8cSITGGzEw
@minazumi_souka https://twitter.com/minazumi_souka/status/1641380557623033859 https://pbs.twimg.com/media/Fsda6lbaYAAoyfj.jpg @ROkkA_013A https://twitter.com/ROkkA_013A/status/1637428329937780737 https://pbs.twimg.com/media/FrlQVijaUAE6Rv7.jpg @mocimoci001 https://twitter.com/mocimoci001/status/1637341686295855104 https://pbs.twimg.com/media/FrkBlSdaAAEMQyF.jpg @shibakarenasu https://twitter.com/shibakarenasu/status/1637741515362697216 https://pbs.twimg.com/media/FrptOntaAAIHQO5.jpg @chameleonv3 https://twitter.com/chameleonv3/status/1643585868324814849 https://pbs.twimg.com/media/Fs8woWOakAAzD_G.jpg Watame No.1 !!!! -- 角卷綿芽Line貼圖上市囉~ 24種可愛貼圖,只要30元! https://pbs.twimg.com/media/FTwzC2AUYAAF5AY.jpg 購買連結:https://t.co/lNGU5jN7b2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684296531.A.4C1.html

84 則留言

storewater, 1F
又羊轉

comp2468, 2F
一樣多是指個數阿 不是比集合的包含

nahsnib, 3F
我也認同,數學爛沒關係,不要學數學,順便把認真研究的

nahsnib, 4F
人都當笨蛋就好,畢竟認真就輸了

Bugquan, 5F
只要會1+1就行了,反正其他的買菜用不到
不行啊 你還要會乘法,不然生活上很容易遇到困難

siro0207, 6F
同二樓 比的是個數總量 不是密度

lazarus1121, 7F
生活中的乘法也只是加法的延伸,不學沒關係

twosheep0603, 8F
所以問題就是出題者對於「多」的理解太草率了
也不是草率,就 bijection/injection 那種定義並不是一般人在用的

siro0207, 9F
以密度來看的話就是在1~無限之間 自然數跟質數哪個多?

comp2468, 10F
乘法你用加的就行 不然手機按一按計算機就行
那也要你會乘法啊 不然 35*18 就要連加至少18次了

XFarter, 11F
我同意這篇 又不是嚴謹的討論可數性或序關係,還不如拿時

XFarter, 12F
間去看V或去打玩不完的 TotK

siro0207, 13F
以1~無限來看 自然數會比質數多 但如果是要比總數 那兩

siro0207, 14F
者都是無限 所以是一樣多
"那兩者都是無限 所以一樣多" 這個容易引發爭議喔

qwop5, 15F
數學反直覺但是它有用

Bugquan, 16F
反直覺,倒不如先問你的直覺是什麼,你的依據是什麼
直覺是:B有的東西A都有,A卻有些B沒有的東西,你說他們擁有的一樣多是三小啦!!!

GodVoice, 17F
無限多個自然數 和 無限多個質數 哪個多 自然數和質數

XFarter, 18F
再講一樣多就又要被戰了啦

XFarter, 19F
就像同樣是扁奶也有A和AA定義之分==

GodVoice, 20F
已經不是重點了 我改寫成 無限多顆蘋果和無限多顆柳丁

GodVoice, 21F
蘋果和柳丁 哪個比較多???

OhmoriHarumi, 22F
數學的一切根源都是加法,基本上會加法就夠了。

OhmoriHarumi, 23F
減是加的逆運算,乘是連加,除是乘的逆運算。
所以如果我給你一台只能作加法的計算機,求:54545654651681841除以45的餘數, 你大概預計要做多久?

GodVoice, 24F
問數目的話 重點是前面的數字吧 怎麼會是後面的項目

GodVoice, 25F
不行 我今天有事...不能爭這個 再見

siro0207, 26F
因為你沒搞懂個數跟密度的差別啊

Bugquan, 27F
說錯了,最基礎的是集合論,所以我們只要懂集合論就夠了

XFarter, 28F
只能說無論是 E7 還是 Zax 的歐幾里德相關的證明好像都怪

XFarter, 29F
怪的==

comp2468, 30F
沒辦法 看到有可能誤導的忍不住跳出來糾正

XFarter, 31F
幹 JPTT現在連推文都會跳錯串 抱歉

cmrafsts, 32F
餘數是6

siro0207, 33F
假設自然數=x f(x)=對應的質數 f(1)=2 f(2)=3 f(3)=5...

siro0207, 34F
你永遠可以找到一個自然數x對應到的質數 只是可能x=1000

siro0207, 35F
時 質數已經遠遠超過1000
你在問的是 Prime Number Theorem,asymptotic density 是 0

peterisme17, 36F
你怎麼會想用直覺來解決數學問題?
痾 直覺是很重要的 也確實可以用來解決數學問題

aegius1r, 37F
數學家阿不就cardinality一樣 一般人蛤

siro0207, 38F
然而命題並沒有限制數字範圍 也就是無限 那當然就是一樣

siro0207, 39F

chualex66, 82F
把別人的專業當白癡還這麼多推,抵銷一下

azaacc, 83F
一看就知道沒學過集合比大小 提了一堆非正規你自己覺得對

azaacc, 84F
的觀念

dodomilk, 85F
幹你根本愉悅犯

shampoopoo, 86F
我有時不喜歡你 但這次我覺得這還好吧
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 05/18/2023 16:48:18