Re: [新聞] 高雄市清查苯巴比妥！ 4醫師涉不當用藥罰

※ 引述《error123 (e姐)》之銘言： : 真是看不下去了 : 直接打一篇回文 : 怎麼還有人相信「0檢出」 : 先講結論 : 「0檢出」不可能會發生 : 除了台北榮總毒物科主任跑出來說 : 人體成分很複雜 : 藥物交互作用產生類似成分導致誤判 : 最重要的是 : 儀器的偵測是有限制的 : 沒有辦法偵測到0這個數字 : 最多只有"濃度太低無法偵測" : 機器不會測出0!!! : 從來沒有0這個鬼數字! : 這就是為什麼會制定「法規標準」 : 低於標準，叫陰性(-) : 高於標準，叫陽性(+) : 這也是為什麼三立的檢驗報告 : 安非他命 會驗出15數值 但標示Negative(陰性) : https://imgur.com/EDcZNAo.jpg

: 難道板橋幼兒園這麼粗本餵食安非他命嗎?? : 回到正題 : 如果上述概念很難懂的話 : 不妨可以想像成COVID-19快篩 : 快篩也是制定一個標準 : 高於標準>顯示兩條線>陽性 : 低於標準>顯示一條線>陰性 : 今天你測出一條線(陰性) : 難道就代表你沒有COVID-19病毒? : 沒有，只是濃度太低，快篩驗不出來 : 你可能還是有病的! : 只是病毒量不高，低到不足以檢驗出來。 : 今天換到儀器也是一樣， : 儀器的偵測是有極限的 : 低於標準值的只能代表一件事， : 濃度太低，我驗不出來。 : 即使換到更精確的「質譜儀」， : 結果仍是一樣， : 質譜儀也有偵測極限， : 沒辦法驗出0這個數值。 : 所以汐止的質譜儀檢驗結果才會是 : 「陰性」、「未檢出」 : 而不是「0檢出」。 其實我覺得要考慮非專業人員跟專業人員中認定的落差。 幾件事情要分開來看： 1. 什麼是檢出，以最早的板橋案的定義，也就是 6/8 的微量檢出。 引用新聞 === 新北副市長劉和然說：「在1.0以下視同零檢出，所以開始有檢出是1.0到1.5，8位小朋友有 「在1.0以下視同零檢出，所以開始有檢出是1.0到1.5， 8位小朋友有75%落在1.0到1.5之間， 實驗室認定1.0至1.5視同微量檢測出來， 接下來微高一點點的1.5至2.0，8位裡面占12.5%， 唯一比較高的是第五項，3.0至3.5時候也是12.5%。」 === https://bit.ly/46bs5un 但是其實檢驗還有一個關鍵是，致病的門檻，也就是檢出多少會傷害人類， 所以即使檢出，一邊還會討論這個檢出對人體有沒有風險。 但苯巴比妥目前沒有什麼這方面的數值被揭露， 所以這裡還存在著一個討論是檢出是不是代表有問題。 所以早期這個階段的不應該檢出，指得會是要確認這個檢出的原因是否合理， 因為預期環境不應該有這個暴露源。 畢竟苯巴比妥不是個很容易接觸到的成份。 這個論述合理與否也值得討論， 但是這跟把陰性指稱連背景值都沒有還是不太一樣的討論。 目前的問題恰恰是我們並不知道所謂的背景值是什麼。 而且同儕互比中，有些人是特別顯著的。 但當然，就算是存在也有偽檢出的可能，一方面是因為這個檢測的精度有限， 所以現在的判定是否可靠也還有待確認。 但是這八位確實有一兩位是顯著比較高於門檻的， 這是為甚麼覺得這案比較值得重視跟確認。 再加上小孩的陳述中也有些異常的部分， 更不用說還涉入該園疑似有不當管教的現象。 接下來也是等待毛髮檢驗的結果，同時一併追查其他案件。 2. 現在比較有衝突的是汐止案的情況，汐止案根據目前的數據都落在陰性的區間， 這部分完全沒有足夠的證據可以證明有檢出，所以這邊確實應該要尊重檢驗專業。 ref https://news.pts.org.tw/article/642144 在這邊的討論也就比較混亂，特別是招明威的意見本質上無視檢驗的基礎， 真心呼籲大家還是對他的意見保留一點。 但是多數在討論汐止案陰性的過程中， 忽視了板橋案 6/8 其實是被實驗室認定為檢出，而且這個檢出是非預期的。 這是我覺得值得提出討論跟 highlight 的。 3. 很多網友，版友，他版版友，都不是專業人士， 所以在名詞的使用上有時候會誤用或借代， 看起來會比較痛苦一點。 但是我覺得只要把陰性，陽性，檢出值，致病含量，四者標示出來， 大家都還是能夠彼此理解彼此在討論什麼。 還有一部分的爭執在討論代謝，因為時間過久而導致無法驗出的情況， 但是代謝確實也是個麻煩的問題。 不能完全否認代謝的影響，但把所有未檢出都認為是代謝的影響也是很過頭。 這部分就是信任問題。 目前汐止案看起來是沒有任何陽性的報告， 這點是值得再繼續宣導汐止案是誤判的機率非常高的。 但是板橋案還是卡在 6/8 的檢出的判斷， 並且期待毛髮檢測能給我們更精準的陰/陽判斷。 我個人覺得這些不是零檢出與否的討論， 而是面對這些檢出值，到底該怎麼認定。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9980. -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集 帶著 Android 去旅行、去發現 在身邊渾然不覺的 另一個世界。 全世界，都是我們的 足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.96.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687221996.A.0DC.html