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Re: [心得] 關於餵藥案:我和你站在一起

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最新2023-06-20 07:58:00
留言555則留言,81人參與討論
推噓147 ( 1547394 )
: → deltaz : 如果全國大普篩,你一樣可以找到超級多行為稍微怪 06/18 20:31 : → deltaz : 怪的,初步檢驗值陰性但不為零的小孩,都抓去進一 06/18 20:31 : → deltaz : 步檢驗嗎 06/18 20:31 : → deltaz : 如果真的在意孩子,就不應該隨著情緒與謠言起舞, 06/18 20:32 : → deltaz : 毀滅這個搖搖欲墜的幼教體系 06/18 20:32 : 推 deltaz : 新北看起來是無能,但民代跟網紅是邪惡,為了政治 06/18 22:38 : → deltaz : 操作搞得天下大亂,沒有這些民代跟網紅,這件事會 06/18 22:38 : → deltaz : 弄的無法收拾嗎 06/18 22:38 其實事件當下我就有出來提醒要留意各種可能, #1aX0LfTV (BabyMother) 並且呼籲要留意不要波及無辜的幼兒園跟教保員。 但是以現在揭露的事情,我覺得要這樣定性這個事件也是不對的, 理由是 1. 從孩子的描述跟反應中確實有可疑的事情,而這些可疑的事情並沒有被釐清。 (彩虹藥水、情緒反應) 2. 汐止的案例確實是有機會是過度反應,但是根據目前檢驗的資料, 並沒有辦法得證板橋案的資料沒有問題。 而這件事情的前提是基於 1 沒辦法得到確認的前提。 === 即使是此刻,也沒有絕對的證據證明板橋案沒有問題, 每個熱議中的資訊當然有真有假,但是你不能拿一些假,去否定所有的真。 過去也有一些透過監視器確認的虐待案件,也都是真的, 包括這次遊行的庭庭案就是有監視器證明的絕對案例。 會這樣摧毀大家對這些事情的信任的,從過去的兒虐、超收等等的案件, 一點一滴破壞掉的,這些都是一案案紀錄有案的,並不是網紅或者民代操作出來的。 幼保體系會搖搖欲墜有很多的原因,但是這個薄弱的信任, 正來自於監視器資料的不足等等這間幼兒園的種種管理疏失。 https://udn.com/news/story/123545/7225122 你把他簡化成都是網紅跟民代的質疑有問題, 那過去這些破壞彼此信任的幼兒園/托嬰中心兒虐的案件,難道都是假的嗎? 這是一個全新類型的案件跟可能,他至少可以呼籲我們自己一件事情, 那就是建立好餵藥的規範,跟可以追蹤的機制。 並且鼓勵家長多留意用藥安全的可能,這是一個對社會都好的事情。 事實上汐止案的討論也非常克制, 社會的討論也沒有極化到完全無法確認這些事情。 但是我倒是看到拿汐止案直接影射板橋案的情況, 無視個案不相干的事情,這難道就是合理的討論態度。 至少我是不認同啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.27.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687099815.A.D4D.html

Re: 回文串

555 則留言

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/18/2023 22:51:16
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/18/2023 22:55:46

devidevi, 1F
彩虹藥水有新聞解釋是杯子,幼保園沒有額外餵藥
如果你相信新聞的解釋,那為什麼不利的你不相信,有利的你相信? 我原則上只看第一手資訊(來自家長或有調查權的單位)。 這類案件裡面,小孩做為當事人的描述還是得被重視的。

greensdream, 2F
推版主

devidevi, 3F
彩虹藥水不等於情緒反應,建議分兩件事情看
我確實是寫成兩項啊。(彩虹藥水、情緒反應) 這兩個當然要分開確認。

tuiry, 4F
彩虹藥水重點不是彩虹,是藥水,推版主冷靜回文XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/18/2023 23:03:15
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/18/2023 23:04:01

onaconflict, 5F

l98, 6F
嗯,我好像之前推文就有提到 餵藥SOP 了。

l98, 7F
追蹤是指哪一方面的?

deltaz, 8F
你不是炒作的人,但你有看看其他在炒作的民代說了

deltaz, 9F
啥嗎
家長的恐懼是真的,你要他們不恐懼是沒有意義的。 如上一篇我推文中說的, 這些訊息都是由某些半官方單位(媒體、衛生局等)提供出來的。 並且沒有得到適合的澄清或確認,在這之中每個單位都是瞎子摸象, 但沒有人要承認自己還不懂或還在追查, 所以結論就變成草率的下了一個沒有人相信的結論,然後 循環下去。

ru04hj4, 10F
反正最後被搞到都是家長 民嘴等下個話題亂扯

deltaz, 11F
幼兒園體制的問題難以解決,家長與幼教體制間的信

deltaz, 12F
任也很薄弱,稍有不慎整個體制就會崩解,所以更需

deltaz, 13F
要小心對待
說真的按現在揭露出來的訊息,本質上關鍵的問題還是到底是單點還是連鎖, 然後我還是要講, 6/8 這個廢止許可的操作很謎。 其實這個恐慌的放大點在這件事情,但現在我還看不到這個裁決的具體根據。 也就是以下這段: === 新北市板橋區某私立幼兒園遭爆餵食幼童安眠藥,新北市教育局長張明文今(8)天表示 ,受檢的28位學童中,有8位學童微量藥物反應,已違反《幼兒教育及照顧法》,教育局 裁定6月12日起廢止私立幼兒園的設立許可,並裁處最高罰鍰15萬元。 === 這個處置才是讓恐懼具現化的源頭。

ru04hj4, 14F
現在家長和院方有嫌隙了 家長又處在弱勢方 以後免

ru04hj4, 15F
責單子簽好簽滿 開始額外收費

l98, 16F
在沒有高解析度的監視器的情況下,我覺得要還原到下

l98, 17F
都有困難。不過如果每次餵藥都拿手機全程錄影,並上

l98, 18F
傳給家長或許可以。

tuiry, 19F
老實說我並不想收到什麼餵藥過程,拜託不要再SOP了

l98, 20F
其實還有一種是恐龍家長,這個可能比較麻煩

dora1027, 21F
不是,要質疑網紅跟民代,跑來都是家長的版面講幹

dora1027, 22F
嘛...
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/18/2023 23:21:40

deltaz, 23F
如果當初出來打這件事的人,像你一樣小心保留其他

deltaz, 24F
的可能性,這件事會搞到現在這樣一發不可收拾嗎?
說真的,我是比較謹慎的人,但是我完全可以理解, 6/8 這樣用驗出微量元素就停牌這間幼兒園的行為, 來解讀成政府也認為驗出微量元素=有問題的結果。 你會發現,如果要採用謹慎的態度,這時候並不應該進行這個動作。 我要說的是,所有的社會反應都有他的引發點, 你不能只看到輿論本身,不去看源頭的觸發點是什麼。

tuiry, 25F
防衛姿態很傷人心的,如果一切都要法規,社會會崩潰

neutrophil, 26F
還餵藥SOP咧。如果我是老師就拒絕餵藥~

neutrophil, 27F
這本來就不是老師一定要做的事情~
反正市場會衍生出他的規範,法律也會,這些都可以再進行博奕。 但那跟已經存在的這件事情有沒有問題是兩碼事。

tuiry, 28F
我接受老師拒絕,幼教師必須有機制減負阿OTZ

l98, 29F
這事爆發前,會有人想到餵藥會出問題嗎?

ru04hj4, 30F
這不就是防衛性醫療->防衛性幼教

pobby920, 31F
問題是現有證據不能確定幼兒園有沒有餵藥!就不能

pobby920, 32F
未審先判!

ru04hj4, 33F
反正幼稚園這麼滿 不缺一個家長

pobby920, 34F
小小孩的證詞能不能用也很難判定
以過去現場實際處理兒虐案例,小孩的證詞其實是很值得被重視的。

tingtingyy, 35F
關注過兒虐議題的人就知道從醫院、月中月嫂、保母

tingtingyy, 36F
托嬰幼兒園,就知道這些兒虐案例層出不窮多少年了?

tingtingyy, 37F
(而且也不是每一件事都會上新聞。)我就問政府改

tingtingyy, 38F
善了什麼?此案對我而言真的受不了,怎麼會糟糕成這

tingtingyy, 39F
樣?決定不再容忍,今天我容忍,下一個受害的孩子是

advk, 654F
有疑點就正規步驟調查,還沒確定就大放厥詞是何居心

advk, 655F
?該查的就該查,還沒驗證的就不該亂講

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