Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？

※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言： : 七月雨怎麼又是你啦XD : ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言： : : 覺得原po講得很有道理 : : 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po : 這邊一開始就有隱藏假設了啊 : 為啥不先徵求意見就是自私？ : 你病人倒在路邊昏迷 : 醫生沒有徵求病人意見對他急救 : 醫生自私嗎？？？ 如果醫生的職責就是要拯救病人 那他急救病人 並不是出於他的私心 而是這社會體制對他的強迫 : 你喜歡某人 : 你沒有徵求對方意見就跟他告白 : 你算自私嗎？ 這就算自私 因為你明顯是出於你的私心進行的行為 : 當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意 : 但是這兩者並不是若且惟若的關係 : 要以因為未取得同意 : 所以扣上自私的帽子 : 這個本身一開始的立論就站不住腳了 : : 既然沒有徵求小孩同意的方式 : : 那解法就應該是不要生 : 並不是啊 : 說到底你要生小孩為何要徵求對方同意 : 你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎？ 這樣看 道德上 跟 法律上 如果你是因為在眾目睽睽下 想要得到好名聲的私心 衝上前去CPR 那說是自私也是可以 : : 而不是生了才在說「我當時就找不到問你的方法嘛 怪我囉？」 : 你把對方救活了 : 對方如果執意要自殺自然會找到方法 : 你把小孩生出來了 : 他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺 : 什麼都不做最後也會死 : 但是如果你不救對方 : 連給對方選擇的機會都沒有 這本身存在一個詭異的對稱假設 用"救活"的第一個例子而言 人原本就是存在的 有生與死的分別 而"把小孩生出來了"的例子而言 人(小孩)原本不是存在的 沒有生與死的分別 (補充解釋:我們會說一個不存在的對象 "生" 或 "死" 嗎?) >"但是如果你不救對方 連給對方選擇的機會都沒有" 這件事情到這裡就很奇怪 "對方選擇的機會" 的"對方"應該是說"人" 在第二個例子中的"人(小孩)" 在出生以前是不存在的 自然沒有"選擇" (我們會說一個不存在的對象 "選擇" 什麼嗎?) : : 就像你找不到方法徵求對方性行為的意願 : : 解法就是不要姦他 : : 而不是強姦對方之後才說「我當時就找不到問你的方式 怪我囉？」 : 你不救對方對方就死了 : 你不把小孩生下來 : 小孩就不會有生命 小孩就不存在 : 你不要強姦對方 : 對方會失去什麼？ : 類比本身就有很大的問題 你的類比也有很大問題 看我上面的解釋 : 把母親賦予小孩生命的行為 : 跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論 : 你確定你不是來反串的嗎？ 我也懷疑你是來反串的 : : 這裡原po也沒有說他過的不好 為什麼一堆人對原po人身攻擊？ : : 有可能原po過得很好 他幫過得不好的人講話 : 如果原PO過的不好 : 最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇 : 雖然可悲但是也還算能夠理解 : 如果原PO過得很好 : 那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對 : 利用他人的不幸來逞自己的口舌之快 : 你確定真的要說原PO家境不錯嗎？ : 當魯蛇只是魯 : 家裡有錢可就是惡質壞人了@@ 吐槽點太多了 首先為什麼 "過的不好" 就是"怪東怪西怪父母的魯蛇"? 簡單舉例 他不能看破紅塵俗事出家嗎? 一定得"怪東怪西怪父母" 而且 誰有資格定義誰是"魯蛇"?用金錢嗎? 多少錢以下算是"魯蛇"呢? 有沒有一個客觀的公定標準? "原PO過得很好" 為什麼就是 "慫恿窮人與自己的父母敵對"? 簡單舉例 他不能慫恿窮人不要生小孩嗎? 也許他只是不忍看窮人家的孩子受苦受難 <<生兒為人是何苦: 出生在世的傷害>> 是南非哲學家 大衛．貝納塔 的著作 裡面就講述他為什麼認為不該生小孩 : : 推薦印度一部電影 <我想有個家> : : 在講一個小孩告他父母很貧窮還一直生小孩 : : 相信身處台灣這個比印度富裕的環境看了也會很有感觸 : 所以你想要說啥 : 台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差 : 所以可以儘量生？ : 還是台灣人不生的 : 就是會比印度貧窮家庭還魯？ : : 給一個數據 台灣人平均不健康餘命是8年 : : 所以我們人生最後8年有可能都是病床上度過的 : : 會上這裡的人大多是身強體壯的年紀吧 : : 推文中可以看出很多人覺得人生很美好 : : 但如果把「人生美不美好」 這個題目拿去問老年人口 : : 得到的答案應該會跟這裡青壯年為主的人大不相同吧 : : 而我們都有一天手腳會變得不靈活、耳朵會退化、眼睛會變得看不清楚、頭腦會變得不靈光 : : 現在身強體壯的我們到那時候還能對人生保持一樣的樂觀嗎？ : 所以這到底有啥關係 : 你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊 : 人生就是苦樂並存的 : 大多數為人父母者 : 都是在身強體壯的時候養兒育女 : 你交往結婚一定會常常吵架 : 所以為了避免常常吵架 : 決定就母單一輩子自己尻尻？ : : 出生是既定事實 就算自殺也無法改變這個事實 : : 舉例來說 : : 假如發生A被B強姦 : : 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺 : : 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實 : 病人昏迷你無法確定意願 : 所以同樣的你也無法確定他不會想要被救 : 小孩未出生無法確定意願 : 所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來 這回到我上面講過的 病人 已經存在了 但小孩 在出生以前 是 不存在的 所以你的類比是說不通的 : 請問你是能說 : 你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦 : 所以你強姦對方還是幫對方？ : 兩件完全不同的事情拿來類比 : 一口氣挑戰社會價值觀 : 真的猛 : : 就算沒有出生的人想出生 : : 不把他生出來 他也不會有損失 : : 因為這個人從來不存在 : : 存在的人談損失才有意義 : : 我以為一般認為的意願是要經過大腦意識的？ : : 舉例來說 身體長出腫瘤 不代表得癌症是自己的意願 : : 所以精卵結合或是著床能算是自己的意願嗎？ : 只能說啦 : 三位一體之前在MENTALK傳教失敗 : 現在又跑來WOMENTALK : 這個精神值得佩服啦 : 只是生小孩這件事情 : 說到底就是你愛生就生 : 不生就不要生 : 你要生小孩就好好負責養大 : 哪來那麼複雜的@@ >"你要生小孩就好好負責養大" 問題在於這個"負責" 每個人的認知不同 簡單舉例 你的小孩 跟 你 對於 "負責" 的認知可能不同 那你認為該聽父母的 還是該聽小孩的? 譬如說很多毒蟲父母怎麼養小孩的 查一下吧 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 132.145.211.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689737745.A.0D0.html