※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Warfare
標題

[問題] 為什麼明末的農民軍有這麼多馬

最新2023-11-25 18:37:00
留言95則留言,17人參與討論
推噓18 ( 18077 )
明末農民軍多以騎兵為主力,可以做到每人兩匹馬,交替騎乘,速度非常快,洪承疇就抱 怨:賊兵都是精銳騎兵,官軍騎馬的只佔3成,追都追不到 中原馬匹稀少,宋朝缺馬最嚴重,還為馬特別訂了一系列國家級政策,元朝時馬稍多,到 明朝又減少,有機會跟塞外貿易時,買的都是馬,農民軍不太有機會跟塞外接觸,怎麼有 辦法找到這麼多馬 當時飢荒遍布,農民軍很容易擴展勢力,這些飢民加入農民軍時,能打仗的會給馬跟各種 兵器,不能打仗的負責去籌集糧食,都不行的就去負責找餵馬用的草料,這是比較粗略的 任務分配,實際上考慮當時局勢,確保糧食一定是重中之重,而且養馬比養人更困難,維 持騎兵的成本比步兵高很多,農民軍在缺乏穩定生產基地情況下,怎麼有辦法養這麼多 馬? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.235.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1700731398.A.DA6.html

95 則留言

chordate, 1F
因為其實流寇不是農民軍

chordate, 2F
很多是軍隊或公務員叛變

chordate, 3F
像李自成是本來在驛站工作
農民軍只是統稱啦 只是中性用詞 但連關內的官軍都缺馬 怎麼農民軍可以弄來這麼多馬

zeumax, 4F
說是騎兵,也就騎著馬的馬賊,起義軍劫掠之後就變軍備

zeumax, 5F
但明軍本身受限祖宗家法的預算,軍備也就那樣

zeumax, 6F
不是農民軍養大的,都是搶的,馬上正式作戰也不可能,但騎

zeumax, 7F
著搶人包包肯定是可以的
這點洪承疇也有講 農民軍騎馬打糧很方便 相對官軍反而苦於糧餉轉運 常進退不得 有充足的馬匹對流動性高的農民軍相當重要 問題是他們在中原活動 怎麼找到這麼多馬

lolen, 8F
聽起來像是把馬當交通工具,純移動的古代摩托化步兵

zeumax, 9F
明朝不像宋朝一樣缺乏馬匹啊!蒙古貿易往來能獲取足夠的軍

zeumax, 10F
用或公務馬匹
明朝是不像宋朝缺馬到那種程度啦 但農民軍跟蒙古人做生意的機會應該不多

zeumax, 11F
軍馬要求標準高,量會比較少,但拿來送快遞運糧的要求低

zeumax, 12F
數量自然也多了

moslaa, 13F
呃... 洪先生的話可信嗎?

moslaa, 14F
正如你問的,正式軍隊都沒啥馬了,為什麼種田的農民有馬

moslaa, 15F
難道不該是騎牛嗎?就算是軍隊叛變,那叛變前就沒馬,

moslaa, 16F
怎麼叛變後,馬變多了。
完全同意

moslaa, 17F
要不要考慮一個可能:洪先生在說謊?
如果是左良玉之流也就算了 洪承疇算是皇帝最信任的將領 他在前線是真的有在打仗的 他講的話要是可以一竿子打翻 那也沒什麼東西可以看了 真要說連明史都是清人寫的

EvoLancer, 18F
那些馬的品質也不好 人都沒東西吃了

moslaa, 19F
畢竟剿匪不力,總不好說是我無能吧,推給我想殺賊啊,

moslaa, 20F
奈何賊人都騎馬,我軍追不上。不就好聽多了。

zeumax, 21F
軍方沒馬民間有馬不奇怪啊!因為軍方靠的是朝廷徵稅取得或

zeumax, 22F
購買後分配,民間商家農戶自己買的寶馬賓士,不會這麼理所

zeumax, 23F
當然變軍用啊
大飢荒的時代民間怎麼能養這麼多馬

moslaa, 24F
建議查查一片石之戰,這也是農民軍出戰,還是最強的李自成

zeumax, 25F
當然說是藉口也確實不是沒道理

moslaa, 26F
清朝肯定有記錄說明他們看到的李自成軍隊情況
他們的記錄是什麼?

moslaa, 27F
維基有一條記錄是 李自成攻開封時,騎兵三百 步兵三千

moslaa, 28F
換算約一成。
這倒是值得參考 但攻這麼大的城只用三千三?

FMANT, 29F
為失敗找理由罷了

gm79227922, 30F
左良玉傳也有類似的敘述 明末好像有好幾場民變跟馬政

gm79227922, 31F
有關
我也記得有看過 但忘了在哪看的 內容大概是說左良玉軍中伏 被闖軍騎兵大敗之類的

skytank, 32F
其實事實農民兵組成是邊軍被欠餉欠到當流寇

skytank, 33F
中央派官兵去剿寇,又付不出餉,結果官兵嘩變加入流寇

skytank, 34F
兵欠餉變寇>>派兵剿寇>>發不出餉>>更多兵變寇>>再派兵...

skytank, 35F
無限循環..兵派越多,寇越剿越多,直接把官兵轉職成流寇

skytank, 36F
讓那些九鎮邊軍改行當土匪,關鍵缺的不是馬,缺的是錢
是沒錯啦 但這篇討論的是農民軍的馬

overno, 37F
流寇主力是核心的老兵營,這部分可能馬兵比例高,但其餘大

overno, 38F
部分只是流民兵而已,流寇馬兵多的映像,可能是流寇善用

overno, 39F
馬兵機動力,少量馬兵到處機動戰,才讓明朝有流寇馬兵多

overno, 110F
頭的作法跟明末 楊嗣昌的「四正六隅,十面張網......很像

overno, 111F
改成李鴻章上位當剿總後,一樣沿用曾剃頭的法子

overno, 112F
但曾剃頭有改進明末的作法,就積極的清迂寨

saltlake, 113F
曾剃頭好歹是「如夫人」出身,查文獻學習是基本